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gioved=C3=AC, 27 aprile=20 2006, ore 10:21

TRADUZIONI MEDIATICHE CRIMINALI

IL PRESIDENTE IRANIANO VUOLE CANCELLARE = ISRAELE DALLA=20 MAPPA E NEGA L=E2=80=99OLOCAUSTO?
Postato il Mercoled=C3=AC, 26 = aprile @=20 20:15:00

(PARTE I)

DI = ANNELIESE=20 FIKENTSCHER E ANDREAS NEUMANN

Un=E2=80=99 analisi della retorica = dei mass-media=20 lungo la loro strada verso la guerra all=E2=80=99 Iran =E2=80=93 un = commento sulle presunte=20 dichiarazioni del Presidente dell=E2=80=99 Iran Ahmadinejad . =

"Kein Krieg!" --=20 -- - =E2=80=9CMa ora che sono sull=E2=80=99 Iran, sulla minaccia = all=E2=80=99 Iran, certo =E2=80=93 (applauso) =E2=80=93=20 la minaccia che viene dall=E2=80=99 Iran =C3=A8, naturalmente, = l=E2=80=99 obiettivo che loro=20 affermano di distruggere il nostro forte alleato Israele. Questa =C3=A8 = una minaccia,=20 una seria minaccia. E=E2=80=99 una minaccia alla pace mondiale; =C3=A8 = una minaccia, in=20 sostanza, ad una forte alleanza. L=E2=80=99 ho detto chiaramente, lo = dir=C3=B2 chiaramente di=20 nuovo, che useremo la nostra potenza militare per proteggere il nostro = alleato,=20 Israele, e =E2=80=93 (applauso.)=E2=80=9D George W. Bush, Presidente = USA, 20-03-2006 a Cleveland=20 (Ohio) in un discorso improvvisato (fonte: www.whitehouse.gov ) Ma = perch=C3=A9 Bush=20 parla dell=E2=80=99 obiettivo dell=E2=80=99 Iran di distruggere Israele? =

Il Presidente=20 dell=E2=80=99 Iran vuole che Israele sia cancellato dalle carte = geografiche?=20

Radere al suolo Israele, colpire a ripetizione, distruggere, = annientare,=20 liquidare, eliminare Israele, cancellarlo dalla mappa =E2=80=93 questo = =C3=A8 ci=C3=B2 che il=20 Presidente dell=E2=80=99 Iran ha chiesto =E2=80=93 almeno questo =C3=A8 = ci=C3=B2 che abbiamo letto o=20 sentito alla fine dell=E2=80=99 Ottobre 2005. Spargere la notizia =C3=A8 = stato molto=20 efficace. Hanno detto che quella era una dichiarazione di guerra. = Ovviamente i=20 media e il governo erano tutt=E2=80=99uno nella loro indignazione. Che = si sparge per il=20 mondo.

Ma diamo un=E2=80=99 occhiata pi=C3=B9 da vicino a = ci=C3=B2 che ha detto il=20 Presidente dell=E2=80=99 Iran Mahmoud Ahmadinejad. E=E2=80=99 un merito = del =E2=80=98New York Times=E2=80=99=20 avere messo a nostra disposizione il discorso completo. Questo =C3=A8 un = estratto di=20 quanto pubblicato il 30-10-2005:

=E2=80=9CDicono che=20 non =C3=A8 possibile avere un mondo senza gli Stati Uniti e il Sionismo. = Ma sapete=20 che questo =C3=A8 un obiettivo e uno slogan possibile. Facciamo un passo = indietro.=20 [[[ Avevamo in questo paese un regime ostile che non era democratico, = era armato=20 sino ai denti, con il SAVAK, il suo apparato di sicurezza SAVAK = [l=E2=80=99 apparato di=20 intelligence del governo dello Shah Iraniano] controllava tutti. = C=E2=80=99era un=20 ambiente di terrore. ]]] Quando il nostro amato Imam [l=E2=80=99 = Ayatollah Ruhollah=20 Khomeini, padre della rivoluzione Iraniana] disse che il regime andava = rimosso,=20 molti di quelli che affermavano di essere politicamente ben informati = dicevano=20 che non era possibile. Tutti i governi corrotti appoggiavano il regime = quando l=E2=80=99=20 Imam Khomeini diede vita al suo movimento. [[[ Tutti i paesi occidentali = e=20 orientali appoggiavano il regime pure dopo il massacro del 7 Settembre = [1978]=20 ]]] e dicevano che la rimozione del regime non era possibile. Ma la = nostra gente=20 ha resistito e ora sono 27 anni che sopravviviamo senza un regime = dipendente=20 dagli Stati Uniti.
La tirannia dell=E2=80=99 Est e dell=E2=80=99 = Ovest sul mondo sarebbe=20 dovuta finire, ma la gente debole che riesce a vedere solo ci=C3=B2 che = ha di fronte=20 non poteva credere ci=C3=B2. Chi avrebbe creduto che un giorno saremmo = potuti essere=20 testimoni del crollo dell=E2=80=99 Impero Orientale? Ma potemmo vedere = la sua caduta=20 durante la nostra vita. Ed =C3=A8 crollato in un modo che dobbiamo = cercare=20 informazioni nelle biblioteche, perch=C3=A9 non =C3=A8 rimasta traccia = di esso. L=E2=80=99 Imam=20 [Khomeini] ha detto che Saddam doveva andarsene e disse che sarebbe = diventato=20 pi=C3=B9 debole di quanto chiunque potesse immaginare. Ora vedete che = l=E2=80=99 uomo che=20 dieci anni fa parlava con un=E2=80=99 arroganza tale che si sarebbe = pensato fosse=20 immortale, viene processato nel suo stesso paese in manette e catene [[[ = da=20 coloro che pensava lo sostenessero e con il cui appoggio commise i suoi=20 crimini]]]. Il nostro amato Imam ha detto che il regime occupante andava = cancellato dalla mappa e questa fu un=E2=80=99 affermazione molto = saggia. Non possiamo=20 fare compromessi sulla questione della Palestina. E=E2=80=99 possibile = creare un nuovo=20 fronte nel cuore di un vecchio fronte? Questa sarebbe una sconfitta e = chiunque=20 accetti la legittimit=C3=A0 di questo regime [Israele] ha, di fatto, = firmato la=20 sconfitta del mondo Islamico. Il nostro amato Imam nella sua lotta ha = mirato al=20 cuore dell=E2=80=99 oppressore mondiale, cio=C3=A8 al regime occupante. = Non ho alcun dubbio=20 che la nuova ondata che =C3=A8 iniziata in Palestina, e di cui abbiamo = testimonianza=20 anche nel mondo Islamico, eliminer=C3=A0 questa disgraziata macchia dal = mondo=20 Islamico.
(Fonte: www.nytimes.com , basato su una pubblicazione = della=20 'Iranian Students News Agency' (ISNA) -- note del New York Times in = parentesi=20 quadre =E2=80=93 i passaggi tra triple parentesi quadre saranno lasciati = in bianco nella=20 versione MEMRI stampata sotto )

Sta diventando chiaro. Le = affermazioni=20 del Presidente Iraniano sono state riflesse dai media in maniera = manipolata. Il=20 Presidente dell=E2=80=99 Iran indica la rimozione dei regimi che sono al = potere in=20 Israele e negli USA, come un possibile scopo per il futuro. Questo = =C3=A8 corretto.=20 Ma non chiede mai l=E2=80=99 eliminazione o la distruzione di Israele. = Rivela che i=20 cambiamenti sono potenziali. Il Regime dello Shah appoggiato dagli USA = nel suo=20 stesso paese =C3=A8 stato sconfitto. A est il governo dell=E2=80=99 = Unione Sovietica =C3=A8=20 crollato. Il dominio di Saddam Hussein =C3=A8 arrivato al termine. = Riferendosi a ci=C3=B2=20 d=C3=A0 voce al desiderio che cambiamenti siano possibili in Israele = rispetto alla=20 Palestina. Porta come prova il riferimento dell=E2=80=99 Ayatollah = Khomeini al Regime=20 dello Shah che in tale contesto disse che il regime (cio=C3=A8 il Regime = dello Shah)=20 doveva essere rimosso.

Certamente, Ahmadinejad traspone questa = citazione=20 su un cambio di regime al caso della Palestina occupata. Questo deve = essere=20 legittimo. In ogni senso desiderare diverse condizioni politiche in un = paese =C3=A8=20 affare di ogni giorno in tutto il mondo. Ma cambiare la richiesta della=20 rimozione di un =E2=80=98regime=E2=80=99 nella richiesta della rimozione = di uno stato =C3=A8 un grave=20 inganno e una pericolosa demagogia.

Questo =C3=A8 un capitolo = della guerra=20 contro l=E2=80=99 Iran che =C3=A8 gi=C3=A0 iniziata, nelle parole di = Georg Meggle professore di=20 filosofia all=E2=80=99 Universit=C3=A0 di Leipzig , con la fase = cio=C3=A8 probabilmente pi=C3=B9=20 importante, la fase della propaganda.

Vogliamo marginalmente = citare che=20 =C3=A8 stato l=E2=80=99ex Vice Ministro USA della Difesa e attuale = Presidente della Banca=20 Mondiale, Paul D. Wolfowitz, che nel Settembre 2001 parl=C3=B2 in = pubblico e senza=20 alcun genere di soggezione di porre fine a stati. Ed =C3=A8 stato il = padre di George=20 W. Bush che inizi=C3=B2 la discussione su una guerra nucleare che = pu=C3=B2 essere vinta se=20 solo =C3=A8 assicurata la sopravvivenza di una elite.

Prendiamo = un altro=20 esempio: il giornale tedesco on-line tagesschau.de scrive le seguenti = cose sul=20 Presidente dell=E2=80=99 Iran il 27-10-2005: =E2=80=9CNon = c=E2=80=99=C3=A8 dubbio: la nuova ondata di=20 attacchi in Palestina canceller=C3=A0 la macchia dal volto del mondo = Islamico.=E2=80=9D=20 Invece di usare la parola originale =E2=80=98ondata=E2=80=99 scrivono = =E2=80=98ondata di attacchi=E2=80=99 .=20 Questa sostituzione del testo originale =C3=A8 ci=C3=B2 che chiamiamo = disinformazione. Per=20 esempio sarebbe corretto dire: =E2=80=9CIl nuovo movimento in Palestina = canceller=C3=A0 la=20 macchia di disgrazia dal mondo Islamico.=E2=80=9D Inoltre questa = affermazione si=20 riferisce al regime di occupazione citato nella frase precedente.=20

Per precauzione esamineremo una differente traduzione del = discorso =E2=80=93=20 una versione preparata dal Middle East Media Research Institute (MEMRI), = situato=20 a Washington:

=E2=80=9CEssi [chiedono]: =E2=80=98E=E2=80=99 per = noi possibile vedere un mondo=20 senza l=E2=80=99 America e il Sionismo?=E2=80=99 Ma dovete ben sapere = che questo slogan e questo=20 obiettivo sono raggiungibili, e certamente possono essere ottenuti. = [[[=E2=80=A6]]] =E2=80=9C=20 =E2=80=98Quando l=E2=80=99 amato Imam [Khomeini] disse che il regime = [dello Shah] doveva=20 andarsene, e che chiediamo un mondo senza governi succubi, molta gente = che=20 affermava di avere conoscenza della politica o di altro [chiese], = =E2=80=98E=E2=80=99 possibile=20 [che il regime dello Shah sia rovesciato]?=E2=80=99 Quel giorno, quando = l=E2=80=99 Imam=20 [Khomeini] diede inizia al suo movimento, tutti i poteri appoggiavano il = regime=20 corrotto [dello Shah] [[[=E2=80=A6]]] e dicevano che non era possibile. = Per=C3=B2 la nostra=20 nazione rimase ferma e ad oggi sono 27 anni che viviamo senza un governo = che=20 dipenda dall=E2=80=99 America. L=E2=80=99 Imam [Khomeini] disse: = =E2=80=98Il governo dell=E2=80=99 Est=20 [U.R.S.S.] e dell=E2=80=99 Ovest [U.S.A.] deve finire.=E2=80=99 Ma la = gente debole che vede solo=20 il piccolo mondo attorno a s=C3=A9 non ci credeva. Nessuno credeva che = un giorno=20 saremmo stati testimoni del crollo dell=E2=80=99 Imperialismo = dell=E2=80=99 Est [cio=C3=A8 dell=E2=80=99=20 U.R.S.S.], e diceva che era un regime di acciaio. Ma nella nostra breve = vita=20 abbiamo visto come questo regime =C3=A8 crollato in un modo tale che lo = dobbiamo=20 cercare nelle biblioteche e non troviamo una letteratura su di esso. =
L=E2=80=99 Imam=20 [Khomeini] disse che Saddam [Hussein] doveva andarsene, e che sarebbe = stato=20 umiliato in un modo mai visto. E cosa vedete oggi? Un uomo che, 10 anni = fa,=20 parlava con cos=C3=AC tanto orgoglio come se fosse destinato a vivere in = eterno e che=20 oggi =C3=A8 incatenato per i piedi e che viene processato nel suo stesso = paese=20 [[[=E2=80=A6]]] l=E2=80=99 Imam [Khomeini] disse: =E2=80=98 Questo = regime che sta occupando Qods=20 [Gerusalemme] deve essere eliminato dalle pagine della storia.=E2=80=99 = Questa frase =C3=A8=20 molto saggia. La questione della Palestina non =C3=A8 una questione su = cui possiamo=20 fare compromessi. E=E2=80=99 possibile che un fronte [Islamico] permetta = ad un altro=20 fronte [cio=C3=A8 ad un paese] di sorgere nel suo [stesso] cuore? Questo = vuol dire=20 sconfitta, e chi accetta l=E2=80=99esistenza di questo regime [cio=C3=A8 = di Israele] in=20 effetti firma la sconfitta del mondo Islamico. Nella sua battaglia = contro il=20 Mondo dell=E2=80=99 Arroganza, il nostro amato Imam [Khomeini] = stabil=C3=AC il regime che=20 occupa Qods [Gerusalemme] come l=E2=80=99obiettivo della sua battaglia. =
Non dubito=20 che la nuova ondata che =C3=A8 iniziata nella nostra cara Palestina e = che oggi=20 vediamo anche nel mondo Islamico =C3=A8 un=E2=80=99 ondata di = moralit=C3=A0 che si =C3=A8 diffusa in=20 tutto il mondo Islamico. Molto presto la macchia della disgrazia = [cio=C3=A8 Israele]=20 scomparir=C3=A0 dal centro del mondo Islamico =E2=80=93 e ci=C3=B2 = =C3=A8 raggiungibile.=E2=80=9D
(Fonte:=20 memri.org, basato sulla pubblicazione dell=E2=80=99 'Iranian Students = News Agency'=20 (ISNA) =E2=80=93 note del MEMRI in parentesi quadre =E2=80=93 i passaggi = mancanti rispetto al=20 =E2=80=98New York Times=E2=80=99 sono in triple parentesi quadre) =

Il termine =E2=80=98mappa=E2=80=99 a=20 cui lungamente fanno riferimento i media non appare nemmeno. Mentre il = =E2=80=98New York=20 Times=E2=80=99 ha scritto: =E2=80=9CIl nostro amato Imam ha detto che il = regime di occupazione=20 andava cancellato dalla mappa=E2=80=9D la versione del MEMRI =C3=A8 = =E2=80=9CL=E2=80=99 Imam [Khomeini]=20 disse: Questo regime che sta occupando Qods [Gerusalemme] deve essere = eliminato=20 dalle pagine della storia.=E2=80=9D

Il MEMRI ha aggiunto la = seguente prefissata=20 formulazione alla sua traduzione come una sorta di titolo: = =E2=80=9CMolto Presto, Questa=20 Macchia di Disgrazia [cio=C3=A8 Israele] Verr=C3=A0 Cancellata dal = Centro del Mondo=20 Islamico =E2=80=93 e Ci=C3=B2 =C3=A8 Raggiungibile=E2=80=9D. Pertanto = estraggono questo dal contesto e=20 usando la nota =E2=80=98cio=C3=A8 Israele=E2=80=99 distorcono allo scopo = il significato. L=E2=80=99=20 accorciamento temporale =E2=80=98molto presto=E2=80=99 non appare = nemmeno nella traduzione del=20 NY-Times. Inoltre =C3=A8 impressionante che il MEMRI abbia cancellato = nella sua=20 traduzione tutti i passaggi che caratterizzano il Regime dello Shah = appoggiato=20 dagli USA come un regime di terrore e che allo stesso tempo mostrano il = vero=20 carattere della politica USA.

Una traduzione indipendente = dell=E2=80=99=20 originale (come la versione pubblicata dall=E2=80=99 ISNA) mostra come = Ahmadinejad non=20 usi il termine =E2=80=98mappa=E2=80=99. Egli cita l=E2=80=99 = affermazione dell=E2=80=99 Ayatollah Khomeini che=20 il regime di occupazione deve svanire da questo mondo =E2=80=93 tradotto = letteralmente :=20 dal teatro delle epoche. Sarebbe a dire: non c=E2=80=99=C3=A8 spazio per = un regime di=20 occupazione in questo mondo e, rispettivamente, in questa epoca. La = formulazione=20 =E2=80=98cancellare dalla mappa=E2=80=99 usata dal =E2=80=98New York = Times=E2=80=99 =C3=A8 una interpretazione molto=20 libera e aggravante che =C3=A8 equivalente a =E2=80=98radere qualcosa al = suolo=E2=80=99 o =E2=80=98=20 annientare qualcosa=E2=80=99. Le successive traduzioni, prima in inglese = (=E2=80=98cancellare=20 dalla mappa=E2=80=99), poi dall=E2=80=99 inglese al tedesco =E2=80=93 e = tutto in maniera letterale ('von=20 der Landkarte l=C3=B6schen') =E2=80=93 ci allontanano sempre pi=C3=B9 = dall=E2=80=99 originale. La cosa=20 perfida riguardante questa traduzione =C3=A8 che l=E2=80=99espressione = =E2=80=98mappa=E2=80=99 pu=C3=B2 essere=20 usata in un solo modo (intenzionale): uno stato pu=C3=B2 essere rimosso = da una mappa=20 ma non un regime, cosa di cui stava realmente parlando Ahmadinejad.=20

Ancora, seguendo la traduzione indipendente: =E2=80=9CNon ho = dubbi che il nuovo=20 movimento che ha luogo nella nostra amata Palestina =C3=A8 un movimento = spirituale=20 che attraversa l=E2=80=99intero mondo Islamico e che presto = rimuover=C3=A0 dal mondo Islamico=20 questa macchia di disgrazia.=E2=80=9D

Bisogna chiedersi come sia = possibile che=20 =E2=80=98movimento spirituale=E2=80=99, cio=C3=A8 =E2=80=98ondata di = moralit=C3=A0=E2=80=99 (come tradotto dal MEMRI) e=20 =E2=80=98ondata di attacchi=E2=80=99 possano essere equiparati e = tradotti (come per esempio in=20 quanto pubblicato dal tagesschau.de

Anneliese Fikentscher e = Andreas=20 Neumann
Fonte: http://www.informationclearinghouse.info/
Link:=20 http://www.informationclearinghouse.info/article12790.htm
19.04.06=20

GEOPARDY

Permalink=20 =C2=A6 commenti (56)

Commenti

#1=20 28=20 Aprile 2006 - 16:51

Chi vuoi prendere in giro?

Lo sanno = anche i=20 sassi che la rimozione del "regime" Israeliano altro non =C3=A8 che la = cancellazione=20 dello stato d'Israele inteso come distruzione delle citt=C3=A0 e/o = popolazione, bens=C3=AC=20 la sua cancellazione inglobandolo in una fantomatica "grande Palestina", = possibilemente Islamica.

Dal punto di vista etico e morale = cambia ben=20 poco.

I media occidentali altro non hanno fatto che tradurre, = per coloro=20 che non seguono costantemente i fatti di quella parte di mondo, i = significati=20 pi=C3=B9 nascosti, del "sogno" del sig.Ahmadinejad

JZ

utente anonimo

#2=20 28=20 Aprile 2006 - 19:52

si ma si sono "dimentaicati!!!" di aggiungere = pezzi del=20 suo ultimo discorso tipo; "gli ebrei hanno diritto come chiunque altro = di vivere=20 in pace dove desiderano".
beato te che non capisci niente e ti = presti,=20 volentieri e orgogliosamente, a fare da sostenitore e tifoso per crimini = commessi dai criminali come i governanti israeliani e quelli americani.=20
dimmi un'p=C3=B2, quindi per te usurpazione =C3=A8 regolare ?! =
reza

utente anonimo

#3=20 29=20 Aprile 2006 - 09:47

>dimmi un'p=C3=B2, quindi per te = usurpazione =C3=A8 regolare=20 ?!<

Se per Usrupazione intendi l'esistenza di due stati = Distinti s=C3=AC.=20

JZ

utente anonimo

#4=20 29=20 Aprile 2006 - 10:49

aspetta, non mischiare le cose, l'esistenza di = due stati=20 divisi dai confini precisi(spero aperti)fa ormai parte della cosa e = dipende ora=20 da israele se lo vuole o no.
per l'usurpazione intendo il fatto = proprio=20 fisico di togliere pezzi di terra della Cigiordania, dove hanno = costruito alcuni=20 insediamenti ebraici, e annetterli all'israele.
beh, o uno o = l'altra, ma le=20 due cose non possono avvenire insieme, due stati confinati, ognuno di = loro nel=20 suo stato, mi sembra che questo per te =C3=A8 la soluzione ma , mi dici = come ci=C3=B2=20 potr=C3=A0 avvenire se l'israele vuole mantenere pezi di stato = palestinese sotto la=20 propria sovranit=C3=A0.
a me unica cosa =C3=A8 che, proprio per = questo fatto l'israele=20 non vuole la pace.
reza

utente anonimo

#5=20 29=20 Aprile 2006 - 22:42

Israele =C3=A8 no ducato in altrui terra e = dall'altrui ne=20 vuol ancor pi=C3=B9 con ogni mezzo e pur la guerra.
Sol che l=C3=AC = non stea i=20 Comanches, Apaches o Sioux,
ma gente tal a noi e niente pi=C3=B9.=20
D'oltreoceano mano longa
fino a quando ci=C3=B2 disponga. =
Interessi=20 d'ogni sorta sfiga nera all'israelita e palestinese porta,
fino a = quando da=20 sotterra arde la grande e amara torta
e sfiga nera e alquanto oliosa = fa del=20 monno terra odiosa.
L'avidia, peccato di noi tutti,
fa de la = terra=20 imperio di farabutti, fino a quando il sole vero
non vedremo = tuttintero=20
ed allor saremo in tanti
a sentirci degli amanti.
Israele = che stato=20 =C3=A8?
Se ancor si rif=C3=A0 a Mos=C3=A8
ed ha bisogno per = campare d'innalzar un unico=20 altare,
mentre per illudersi d'esser un po' protetto
alza un = muro per=20 sentirsi ancora ghetto.
Poveretti no lo sanno,
ma quel muro per = lor sar=C3=A0=20 gran danno.
Uno stato rispettoso
difficilmente =C3=A8 s=C3=AC = bellicoso.
Tempo=20 fa anche lo popolo tedesco
avea uno stato come questo,
quello = stato non=20 vi =C3=A8 pi=C3=B9,
ma lo popolo ancora sta lass=C3=B9
ed =C3=A8 = esempio al monno intero=20
di democrazia ed amor del vero.
Cosa avr=C3=A0 quest'israele =
per vomitar=20 s=C3=AC tanto fiele.
Dopo la terribile shoa
pech=C3=A8 fa quello = che fa?=20

=20

=20

GEOPARDY

#6=20 30=20 Aprile 2006 - 12:03

Ciao Geo, bella questa poesia alla romana, ma = =C3=A8 tuo?=20
Dopo quel che ci siamo detti quando ci siamo visti, sono contento di = avere=20 trovato uno che lo pensa come me e pensa che ci=C3=B2 che fa israele non = =C3=A8 giusto=20 senza essere contro gli ebrei e senza dimenticare ci=C3=B2 che =C3=A8 = successo durante gli=20 anni di hitler.
In realt=C3=A0, oggi nessuno pu=C3=B2 in nessun modo = giustificare la=20 disumanit=C3=A0 applicata da parte di israeliani contro i palestinesi = con=20 l'olocausto, nessuno pu=C3=B2 dire(e non lo dice nessuno infatti)che per = quei 6=20 milioni di ebrei uccisi dai nazisti, gli israeliani posso fare ci=C3=B2 = che vogliono=20 con i palestinesi, ma vediamo tutti che senza dirlo chiaramente lo fanno = e=20 allora c=C3=A9 qualcosa che non va e questa cosa sta nel sionismo che = =C3=A8 una ideologia=20 razzista basata sull'aparthaid, sulla purit=C3=A0 razziale e sulla = superiorit=C3=A0 di un=20 popolo(quello israeliana)rispetto agli altri.
Hertzl era il = fondatore del=20 sionismo, beh questa =C3=A8 una sua famosa frase:
"noi dobbiamo = costruire una=20 roccaforte occidentale della nostra civilt=C3=A0 nel medioriente contro = i barbari e i=20 selvaggi che vi vivono."
l'ideologia sionista quindi si basa sul = razzismo=20 ebraico, di cui il fulcro =C3=A8 israele che sostiene di essere il=20 detentore/difensore della civilt=C3=A0 occidentale, dopo la II=C2=B0 = guerra mondiale i=20 sionisti hanno messo su un sistema di controllo politico/economico = esteso a=20 tutto occidente con il quale tutti noi dobbiamo fare i conti perche sta=20 costantemente sopra la nostra testa, il mussad israeliano controlla ogni = cosa,=20 la questione quindi non =C3=A8 che se noi li lasciamo stare, anche loro = ci lasciano=20 in pace, oggi il sionimso si rivolge a tutta l'umanit=C3=A0 e al mondo = intero con la=20 propria ideologia basata sulla superiorit=C3=A0 degli ebrei e lo fa = usando=20 l'occidente, le sue debolezze e le sue paure e strumentalizzando = l'olocausto che=20 =C3=A8 unica cosa di cui in occidente non si pu=C3=B2 parlare, nessuno = pu=C3=B2 in occidente=20 criticare israele perche viene subito marcato con "antisemitismo" ma = questa =C3=A8=20 un'inganno, il pi=C3=B9 grande della storia perche quando si critica = israele per i=20 crimini che commette( ogni istante da 61 anni) contro i palestinesi, non = si pu=C3=B2=20 essere "antisemiti" perche anche i palestinesi, esattamente come gli = ebrei, sono=20 semiti, come lo sono tutti gli arabi.
Come vedi l'inganno e razzismo = stanno=20 alla base del sionimso e come noti anche tu, l'occidente "difensore di = civilt=C3=A0=20 umana e di diritti e di diritti umani e dlela libert=C3=A0 e di = democrazia"oggi =C3=A8=20 ostaggio dei razzisti sionisti i quali, garzie al ricatto su politici = corrotti,=20 sono riusciti a trascinare i soldati occidentali nelle terre islamiche. =
la=20 diplomazia iraniana verso israele quindi, =C3=A8 una diplomazia a favore = dei pi=C3=B9=20 deboli(i palestinesi) e a sostengo del diritto internazionale e di = diritti=20 umani, a sostengo del diritto alla autodeterminazione sancita dalla = carta=20 universale dei diritti umani dell'ONU, come il pi=C3=B9 elementare = diritto=20 riconosciuto a ogni popolo della terra ed =C3=A8 una diplomazia di = difesa dei propri=20 diritti(quelli iraniani) contro i quali israele agisce da 61 anni, come = vale=20 anche per tutti gli altri paesi del medioriente che sono costantemente=20 minacciati dall'israele il quale ha anche bomba atomica a sostengo delle = proprie=20 mire razziste sulle quali si basa il progetto del "grande israele" oggi=20 riciclata come "grande medioriente".
Mi ricordo di uno degli slogan = pi=C3=B9=20 forti e frequenti della rivoluzione islamica dell'79 che diceva: "oggi = l'Iran,=20 domani la Palestina".
la rivoluzione iraniana contro lo sci=C3=A0 = reza PahLevi,=20 tagli=C3=B2 le mani dei sionisti dall'Iran i quali decidevano ogni cosa = per il mio=20 paese e in cambio portavano via gratis il petrolio, noi in Iran abbiamo = fatto=20 una rivoluzione contro il sionismo che aveva esteso i suo tentacoli sul = paese e=20 aveva portato la corruzione al massimo mentre le menti pi=C3=B9 = illuminati dell'Iran=20 venivano torturati e uccisi, esattamente come oggi avviene a Guantanamo = e in=20 Iraq ad Abuqarib.
Come vedi, ci=C3=B2 che vogliono i sionisti, = ci=C3=B2 che vuole=20 israele, non =C3=A8 la pace, infatti basta un pizzico di intelligenza = per capire che=20 fanno ogni cosa per la guerra ma niente per la pace e mentre i mass = media=20 controllati da loro continuano con il lavaggio di cervello in occidente, = gli=20 occidentali(i politici) oggi sono divetati uno strumento a favore del = potere=20 sionista e spesso agiscono anche contro gli interessi nazionali delle = nazioni=20 che devono governare perche sono comandati dal sionimso internazionale = che ha=20 altri progetti spesso in contrasto con gli interessi delle nazioni = occidentali.=20
questo discorso oggi sta spaccando ogni paese occidentale, in primo = luogo=20 l'America che oggi =C3=A8 diventato il braccio armato del sionismo. =
reza

utente anonimo

#7=20 30=20 Aprile 2006 - 15:57

Ciao Reza,
s=C3=AC la poesia =C3=A8 la mia = e mi =C3=A8 venuta in=20 risposta al commento di JZ (credo siano le iniziali di Jewish Zionism).=20
Ciao

=20

GEOPARDY

#8=20 30=20 Aprile 2006 - 19:29

Per Reza:

Se cerchi una persona = critica contro=20 gli errori dello stato d'Israele l'hai trovata, per cui io non mescolo = le due=20 cose.

Il problema =C3=A8 che la presunta posizione del Leader = Iraniano (e di=20 chi ne sostiene le ragioni) =C3=A8 poco chiara.

Tu dici che = "l'esistenza di=20 due stati divisi dai confini precisi fa ormai parte della cosa", bene.=20

Ma Ahmadinejad la pensa altrettanto o sogna lo stato unico in = mano ai=20 Palestinesi (posizione di Hamas, per intenderci).

E poi scusa, = potresti=20 chiarirmi una cosa?
Che vuol dire "confini aperti?"

I = confini sono=20 tali o non lo sono, che vuol dire "aperti"?

JZ

utente anonimo

#9=20 01=20 Maggio 2006 - 00:34

Per JZ,
Credo che Reza intendesse che = dividere uno=20 dei due "stati" in bantustan, come si faceva in Sudafrica durante = l'apartheid,=20 non sia propriamente qualificante di due "stati".
Quindi o ne esiste = uno (di=20 cui ben conosciamo i metodi di acquisizione di territorio) o ne esistono = due=20 edentrambi a territorio continuo.
Se sbaglio Reza correggimi. =
Ciao

=20

GEOPARDY

#10=20 01=20 Maggio 2006 - 11:59

=C3=A8 giusto Geo, ci siamo sempre capiti = molto bene, per i=20 "confini aperti" intendevo confini normali ma senza il muro, =C3=A8 = orribile che un=20 popolo si muri in questo modo, o tendi a separarsi da un altro popolo da = un=20 muro, in ogni modo il muro =C3=A8 orribile, condannabile, e deve essere = tolto.
Pe=20 quanto riquarda Ahmadinejad, il suo =C3=A8 tutto una risposta diretta = all'arroganza=20 con cui israele tratta, sia la crisi mediorientale, sia il mondo = islamico, verso=20 i quali dimostra una inimicizia razzista ma , se i palestinesi accettano = una=20 soluzione basata su due stati, la posizione ufficiale dell'Iran =C3=A8 = l'appoggio a=20 tale soluzione e questo non =C3=A8 una novit=C3=A0, lo conoscono sia gli = israelinai che=20 gli americani.
il discorso =C3=A8 che israele non vuole i due stati = perche vuole=20 mantenere il Gerusalemme, il muro e gli insediamenti cio=C3=A9, attuale = israele che=20 Ahmadinejad dice; "un giorno non ci sar=C3=A0 pi=C3=B9" senza per=C3=B2 = intendere la=20 cancellazione totale degli ebrei.
i governanti sionisti dell'israele = sanno=20 bene che questo =C3=A8 la verit=C3=A0 , sanno bene che gli ebrei non = sionisti sono con=20 l'Iran e sanno bene che molti ebrei del mondo lavorano con l'Iran, egli = perci=C3=B2=20 devono agire contro chi tra di loro vuole veramente la pace e uccidono = queste=20 persone come hanno ucciso Rabin.
reza

utente anonimo

#11=20 01=20 Maggio 2006 - 12:15

Cos=C3=AC =C3=A8 tutto pi=C3=B9 chiaro... =
Anche il discorso dei=20 confini "Aperti" che, concedetemelo, mi pareva ambiguo alquanto... =

Solo=20 che Reza (magari mi potrai chiarire) quando cerca di spiegare le ragioni = di=20 Ahmadinejad dice "non intende la cancellazione degli ebrei", ma non = spiega se=20 intende cancellare Israele cos=C3=AC com'=C3=A8 (intesa come occupante = della Cisgiordania)=20 o Israele in ogni caso.

Finch=C3=A8 Reza non sar=C3=A0 pi=C3=B9 = esplicito nel=20 riconoscere il diritto di esistere anche ad Israele (agli ebrei non mi = basta,=20 scusa tanto) una volta che quest'ultimo si sar=C3=A0 ritirato dalla = Palestina=20 occupata continuer=C3=B2 ad avere seri dubbi...

Niente di = personale=20
JZ

utente anonimo

#12=20 01=20 Maggio 2006 - 14:20

Ma a me pare anche superfluo dirlo, che = perch=C3=A8 ci sia=20 pace occorre che sia una pace giusta e quindi Israele deve restituire i=20 territori della Palestina Occupata, quindi deve adempiere alle = risoluzioni=20 dell'ONU che questo chiedono e deve trattare alla pari con la = controparte=20 Palestinese.
Se Israele rimane com'=C3=A8, resta quello che =C3=A8: = uno stato a base=20 etnica che occupa illegalmente dei territori.

<= /A>=20

=20

talib

#13=20 01=20 Maggio 2006 - 16:54

Lascia rispondere Reza, no? ;) =

JZ

utente anonimo

#14=20 01=20 Maggio 2006 - 19:36

Quanto allla Palestina, la questione = costituisce il=20 fulcro della crisi internazionale e attuale guerra in medioriente = quindi, oltre=20 ad essere una questione di primaria importanza per l'intero mondo = islamico, lo =C3=A8=20 anche per il resto del mondo.
La posizione dell'Iran sulla questione = Palestinese ufficialmente =C3=A8:
Un stato unico per tutti quelli, = ebrei,=20 musulmani e cristiani che vi vivono quindi il cambio dell'attuale stato=20 dell'aparthaid basato sulla separzione etnica cio=C3=A9, la = cancellazione(ma si potr=C3=A0=20 scegliere anche un altro termine visto che si tratta comunque di uno = stato=20 artificialmente creato nell'1948 e mai esistente prima di quella data)va = visto=20 in tale chiave.
L'Iran propone un refrendum generale sotto l'egida = dell'ONU=20 ina Palestina per sclegiere la forma del governo che tutti vorranno. =
nel=20 refrendum si dovr=C3=A0 chiedere a tutta la gente che ora vive in = Palestina, se=20 vogliono un unico stato o due stati con confini che separano l'uno = dall'altro.=20
Questo =C3=A8 la posizione ufficiale dell' Iran che per=C3=B2 = anticipa da sempre il=20 diritto di quella gente che vive li di scegliere se realmente desidera = arrivare=20 al refrendum e perci=C3=B2, l'Iran sostiene da sempre che; "se i = governanti=20 palestinesi accettano la soluzione di due stati per due popoli, noi = accettiamo=20 la loro scelta."
Vedi JZ(che significa!?)la soluzione per risolvere = la crisi=20 non =C3=A8 la "cancellazione" dello stato attuale di israele ma della = entit=C3=A0 sionista=20 che egli rappresenta, entit=C3=A0 che si basa sul progetto iniziale per = cui si =C3=A8=20 creato l'isarele cio=C3=A9, il progetto di "grande israele" ovvero = "grande=20 medioriente" che prevede una indicussa egemonia del sionimso nel = medioriente e=20 questo =C3=A8 stato ed =C3=A8, un progetto coloniale contro cui lottare = =C3=A8 lecito da ogni=20 punto di vista.
Contro questo stato di essere(israele con sogno = della=20 grandezza coloniale) il consiglio di sicurezza dell'ONU ha prodotto = almeno 50=20 risoluzioni di condanna, per maltrattamento, per trasgressione alle = convenzioni=20 internazionali, per non rispetto di diritti umani e la mancanza di = rispetto del=20 dirito internazionale, per ultimo la condanna della corte dell'Aja per = il muro=20 che secondo il diritto internazionale =C3=A8 illegale, ma purtroppo il = sionimso=20 attraverso la potente lobby che ha creato in America, finora ha potuto = ottenere=20 il veto della superpotenza su queste condanne ma ci=C3=B2 non vuol dire = che queste=20 non ci siano stati o che non abbinao una certa validit=C3=A0 anzi, tutte = queste=20 risoluzioni costtuiscono il curriculum della essistenza dell'israele = dall'1948=20 ad oggi, un curriculum vergognoso che porterebbe alla condanna l'israele = in=20 qualsiasi tribunale neutrale e dimostrerebbero che buona parte dii = territori su=20 cui ora si basa lo stato dell'israele non sono leggittimamente di = propriet=C3=A0=20 degli israeliani.
di fronte alla posizione di principio dell'Iran, = posizione=20 che sicuramente, se accettato dagli israeliani, metter=C3=A0 fine alla = guerra e=20 porter=C3=A0 la pace nella regione, esiste per=C3=B2 l'aggressivit=C3=A0 = dell stato di israele=20 che:
- occupa militarmente e illegalmente, da ogni punto di vista = del=20 diritto internazionale, i territori palestinesi.
-costruisce gli=20 insediamenti ebraici sulle terre palestinesi.
-costruisce il muro = sulle=20 terre palestinesi.
-uccide con gli omicidi mirati i membri della=20 intillighenza palestinese.
-uccide e maltratta quotidianamente i = civili=20 palestinesi.
-non rispetta il diritto internazionale, i diriti umani = e le=20 risoluzioni ONU.
-continua con tutti questi atti.
dimmi tu di = fronte=20 alla situazione attuale in cui l'israele, cio=C3=A9 la sua esistenza = attuale, =C3=A8=20 totalmente contro ogni possibilit=C3=A0 e speranza di pace, come devono = comportarsi i=20 palestinesi e l'Iran e i musulmani che sostengono la causa palestinese = !?!=20
reza

utente anonimo

#15=20 01=20 Maggio 2006 - 22:26

Vedo che Reza pian pianino fai marcia = indietro, dal=20 riconoscimento dello stato d'Israele ad esistere allo stato unico (la = "Grande=20 Palestina"?)

Prover=C3=B2 a risponderti:

>Un stato = unico per tutti=20 quelli, ebrei, musulmani e cristiani che vi vivono quindi il cambio = dell'attuale=20 stato dell'aparthaid basato sulla separzione etnica<

Quindi = questo=20 contraddice quanto scritto prima sul "Due popoli Due stati". =

>si=20 tratta comunque di uno stato artificialmente creato nell'1948 e mai = esistente=20 prima di quella data<

Neanche quello Palestinese, guarda un = po'...=20

>Questo =C3=A8 la posizione ufficiale dell' Iran < =

Allora=20 perch=C3=A8 hai usato perifrasi per negare la verit=C3=A0?
L'Iran = vuole cancellare lo=20 stato d'Israele e sogna uno stato unico...

>"se i governanti=20 palestinesi accettano la soluzione di due stati per due popoli, noi = accettiamo=20 la loro scelta." <

Il problema =C3=A8 che l=C3=AC non ci = vivon mica solo i=20 Palestinesi...
Dubito gli altri sarebbero d'accordo: a ragione, = aggiungo...=20

>Vedi JZ(che significa!?)<

Dacch=C3=A8 qui si = sogna "La Grande=20 Palestina" puoi tradurlo pure con Jewish Zionism, ne sono solo = orgoglioso...=20

>a soluzione per risolvere la crisi non =C3=A8 la = "cancellazione" dello=20 stato attuale di israele ma della entit=C3=A0 sionista che egli = rappresenta<=20

S=C3=AC, ma non hai ancora detto come:
liberando la = Cisgiordania, o=20 cancellando Israele e instaurando al suo posto lo stato Unico = Palestinese? Non=20 s'=C3=A8 ancora capito...

>ONU ha prodotto almeno 50 = risoluzioni di=20 condanna,<

Di cui alcune davvero ridicole se le vai a leggere = (quella=20 sulla risoluzione contro la parata militare =C3=A8 da fumetto = demenziale...)=20

>per il muro che secondo il diritto internazionale =C3=A8 = illegale<=20

Io sono contrario per motivi diversi, ma fa nulla... =

>in=20 qualsiasi tribunale neutrale e dimostrerebbero che buona parte dii = territori su=20 cui ora si basa lo stato dell'israele non sono leggittimamente di = propriet=C3=A0=20 degli israeliani. <

Un po' pi=C3=B9 di conoscenza del diritto = internazionale non guasterebbe... :)

>-uccide con gli omicidi = mirati=20 i membri della intillighenza palestinese. <

Unica cosa con = cui non=20 posso essere d'accordo con te: se per te Yassin ed estremisti religiosi = sono=20 Intellighenzia, non ti stupire poi se nel mondo Occidentale l'Islam = =C3=A8 mal=20 visto...

>come devono comportarsi i palestinesi e l'Iran e i=20 musulmani che sostengono la causa palestinese !?! <

Mettersi = in testa=20 che usare i Palestinesi come arma politica da quasi 60 anni non porta a = nulla, e=20 nemmeno ostinarsi a sognarsi un mondo senza stato ebraico. =

JZ

utente anonimo

#16=20 01=20 Maggio 2006 - 22:31

P.S: Ti lascio un post assai interessante dal = Blog di=20 MM, a dimostrazione della malafede del mondo arabo/Islamico (almeno = parte di=20 esso) riguardo Israele e la posizione dell'Iran.
Post che condivido: =

"Ti sembra strano perch=C3=A9 sottovaluti l'importanza che ha il = "fenomeno"=20 Israele per l'Islam (inteso come comunit=C3=A0 musulmana), o meglio, per = una parte di=20 esso. La distinzione fra "cancellazione d'Israele" e "cancellazione del = regime=20 d'Israele" non =C3=A8 di lana caprina. Un certo Islam non concepisce il = fatto che gli=20 ebrei abbiano un loro spazio "autogestito" in una terra che considerano = "terra=20 d'Islam". Insomma, gli ebrei vi possono vivere benissimo, a patto che = non=20 comandino. Tutto qui. Anche l'ipotesi migueliana dei SUD (Stato Unico=20 Democratico) in Palestina porta acqua a questo stesso mulino. Ossia, = ebrei come=20 eterna minoranza."

JZ

utente anonimo

#17=20 02=20 Maggio 2006 - 08:27

John, non so come funziona a casa tua, a casa = nostra si=20 risponde un po' quando si vuole, non =C3=A8 che io devo lasciar = rispondere=20 qualcun'altro.
Il "post assai interessante" =C3=A8 il parere di una = persona,=20 quindi degnissimo di rispetto ma da qui a copincollarlo.. se la pensi = cos=C3=AC=20 potresti almeno ripetere il concetto con parole tue.

<= /A>=20

=20

talib

#18=20 02=20 Maggio 2006 - 10:01

X talib:

A parte che la mia era = palesemente una=20 battuta (e ho fatto bene a scriverla visto che, come si pu=C3=B2 = leggere, il concetto=20 di Reza molto chiaro non =C3=A8), le mie parole non potrebbero spiegare = meglio di=20 quel copia e incolla sul quale, scommetto, avrai molto da ridire. =

Anche=20 se a questo punto vorrei proprio chiederti perch=C3=A9... =

JZ

utente anonimo

#19=20 02=20 Maggio 2006 - 10:13

Quello che ho scritto "al posto di Reza" = =C3=A8 quello che io=20 penso sia giusto per Palestina e Israele.
Poco mi cale se c'=C3=A8 = chi vorrebbe=20 distruggere tutti gli Ebrei o lo stato Israeliano o il sionismo = internazionale:=20 Israele deve rispettare le risoluzioni dell'ONU e mettersi dalla parte = della=20 legalit=C3=A0. Prima di quella data, non pu=C3=B2 chiedere legalit=C3=A0 = solo alla controparte.=20
Il pensiero di Ritvan non lo condivido perch=C3=A8 non credo l'Islam = o "una parte=20 di Islam" abbia particolari problemi con gli ebrei.
Se ci fossero i = Mormoni,=20 ad occupare la Palestina, sarebbe esattamente la stessa cosa.=20
Fondamentalmente condivido questa domanda, che mi pare sia di = Ahmadinejad:=20 perch=C3=A8 non gli =C3=A8 stata donata una Patria in Europa, a scapito = di qualche altro=20 popolo e non ai Palestinesi?

<= /A>=20

=20

talib

#20=20 02=20 Maggio 2006 - 11:51

>Il pensiero di Ritvan non lo condivido = perch=C3=A8 non=20 credo l'Islam o "una parte di Islam" abbia particolari problemi con gli = ebrei.=20 <

Se non lo condividi =C3=A8 perch=C3=A8 non lo hai capito = bene a quanto=20 pare...

La fetta di Islam di cui parla Ritvan non riesce a = concepire uno=20 stato ebraico in quella che considerano "Dar el Islam" o come cazzo si = dice...=20

Il contrario pare non li disturberebbe affatto...chissa = perch=C3=A8?=20

JZ

utente anonimo

#21=20 02=20 Maggio 2006 - 12:13

ma non mi sembra difficile da capire il = perch=C3=A8, e=20 ripeto, pure se la controparte fossero i Mormoni.
Che gli Israeliani = abbiano=20 uno Stato a scapito dei Palestinesi mi pare un dato di fatto, = perch=C3=A8 dovrebbe=20 andare bene a chi si sente fratello del popolo Palestinese?

<= /A>=20

=20

talib

#22=20 02=20 Maggio 2006 - 12:15

Certamente la verit=C3=A0 non sta tutta da una = parte=20 (qualsiasi essa sia).
Sicuramente i palestinesi sono stati = utilizzati anche=20 dagli arabi nella storia passata (ce l'ho pi=C3=B9 di tutti con gli = avidi principi=20 sauditi).
Il cosiddetto "problema ebraico" =C3=A8 appartenuto = storicamente solo=20 all'occidente,credo non ci sia dubbio su ci=C3=B2.
Il fatto che una = credenza=20 religiosa sia stata utilizzata a pretesto di un ritorno nella terra di = Mos=C3=A8, =C3=A8=20 appunto pretestuosa, poich=C3=A8, che io sappia, gli ebrei avevano = rinunciato da=20 secoli a questo ritorno, anzi, la Torah era ritenuta la patria = viaggiante di chi=20 non voleva perdere l'identit=C3=A0 ebraica (molti altri, fino a prima = della shoa, non=20 sapevano neanche di essere ebrei), il concetto sionista =C3=A8 post = industriale e=20 ritenuto addirittura eretico dall'ortodossia ebraica.
Appunto post=20 industriale, civilt=C3=A0 estremamente assetata di energia ed all'epoca = di Herzl si=20 scopriva l'importanza del petrolio per lo sviluppo industriale.
Si = era=20 all'epoca del colonialismo inglese e come tale si poteva concepire la = politica=20 proveniente dal cosiddetto occidente (come oggi prosegue attraverso = "l'assetata"=20 di energia America), il sionismo nasce in questo contesto coloniale ed = in pi=C3=B9=20 poteva far leva su di una forzatura del concetto di "popolo eletto" da = parte=20 degli ebrei (giunta odiernamente al parossisma).
Quindi assimilare = il=20 cosiddetto stato d'Israele a parallelismi storici con i vari = risorgimenti (come=20 spesso si sente, specie a sinistra) per le unit=C3=A0 nazionali =C3=A8 = una bestemmia=20 storica, poich=C3=A8, esse nascevano dall'idea di unit=C3=A0 liberandosi = da un invasore e=20 non era l'invasore a liberarsi della popolazione preesistente.
Detto = ci=C3=B2 (ci=20 sarebbe da starci mesi), credo che oggi si voglia porre rimedio al = sintomo e non=20 alla vera causa della malattia mediorientale.
Personalmente credo = che uno=20 stato federale per la Palestina, con capitale Gerusalemme, metterebbe = d'accordo=20 le varie etnie e religioni ivi rappresentate, poich=C3=A8, ognuna = all'interno della=20 propria confederazione avrebbe la sua ampia autonomia, ma, al tempo = stesso ci=20 sarebbe una certa condivisione di intenti politici, sociali, difensivi = ed=20 economici, con legittimo riconoscimento di tutte le controparti e = ci=C3=B2=20 spunterebbe molte lance, se non tutte, nell'arco del dividi et impera. =
Certo=20 allo stato attuale delle cose il processo non sar=C3=A0 semplice, ma non = vedo altro=20 che garantisca ebrei, cristiani e mussulmani in reciprocit=C3=A0. =
Credo che da=20 quel punto in poi inizier=C3=A0 una costruttiva convivenza.
Nello = stato attuale=20 vedo solo immense disgrazie per tutta l'umanit=C3=A0.
Ciao =

=20

GEOPARDY

#23=20 02=20 Maggio 2006 - 12:45

Geo:

>uno stato federale per la = Palestina,=20 con capitale Gerusalemme, metterebbe d'accordo le varie etnie e = religioni ivi=20 rappresentate, poich=C3=A8, ognuna all'interno della propria = confederazione avrebbe=20 la sua ampia autonomia, ma, al tempo stesso ci sarebbe una certa = condivisione di=20 intenti politici, sociali, difensivi ed economici, con legittimo = riconoscimento=20 di tutte le controparti e ci=C3=B2 spunterebbe molte lance, se non = tutte, nell'arco=20 del dividi et impera.<

Siamo ossessionati dallo stato unico. = Gl stati=20 binazionali NON FUNZIONANO (Libano docet)...

Non vedo = perch=C3=A8 due fottuti=20 stati divisi (veri stati, non Bantustan) vi facciano cos=C3=AC schifo... =

>Che gli Israeliani abbiano uno Stato a scapito dei = Palestinesi mi=20 pare un dato di fatto, perch=C3=A8 dovrebbe andare bene a chi si sente = fratello del=20 popolo Palestinese?<

Indi prendi atto ci sia Israele ma nel = tuo cuore=20 sogni di cancellarlo?

Bene: basta dirlo... :)

JZ

utente anonimo

#24=20 02=20 Maggio 2006 - 14:22

Probabilmente pu=C3=B2 anche essere, con = Gerusalemme=20 patrimonio dell'umanit=C3=A0 e non capitale di alcun stato (visto il = particolare=20 status che la citt=C3=A0 ricopre per tutte le religioni abramitiche). =
Ciao

=20

GEOPARDY

#25=20 02=20 Maggio 2006 - 14:36

La confederazione (non =C3=A8 vero che =C3=A8 = fallimentare come tu=20 dici, guarda la Svizzera) =C3=A8 una costruzione pi=C3=B9 blanda della = federazione (Usa)=20 ed il ruolo eventuale della capitale =C3=A8 pi=C3=B9 marginale di quello = della=20 federazione, ma al tempo stesso fa sentire unite le popolazioni in un = unico=20 progetto e ci=C3=B2 taglierebbe la testa ad ogni strumentalizzazione = eventuale come=20 anche tu asserisci da parte di chicchessia all' esterno.
Certo = andrebbe=20 incontro alle esigenze di pace e sicurezza di entrambi e non dico = subito, ma=20 entro qualche generazione l'antico popolo semita (anche gli arabi lo = sono) si=20 sentirebbe riunito pur con differenze di religione non incolmabili. =
La=20 logica del me o te non la trovo molto costruttiva ed ha difronte secoli = di lotte=20 estreme (lo diceva lo stesso Moshe Dajan).
Ciao

=20

GEOPARDY

#26=20 02=20 Maggio 2006 - 14:41

John, non capivi perch=C3=A8 c'=C3=A8 gente = che odia Israele, ti=20 ho spiegato che non =C3=A8 difficile da capire, hai capito o stai = facendo la=20 specializzazione in psicoterapia?

<= /A>=20

=20

talib

#27=20 02=20 Maggio 2006 - 14:54

X Geopardy:

Non vedo perch=C3=A8 fare = confederazioni=20 di gente che si scanna da secoli invece di un bel due popoli due stati=20
(Beninteso: se ci fosse gente con cui faccio la guerra l'ultima cosa = che=20 vorrei fare =C3=A8 confederarmi con loro).

Inoltre il Medio = Oriente non =C3=A8 n=C3=A8=20 la Svizzera n=C3=A8 gli USA, ed ho citato il Libano non a caso visto che = lo=20 chiamavano "la Svizzera del Medioriente"...

Poi, patti chiari = amicizia=20 lunga.
Io sono io, tu sei tu, vediamo di trarne il meglio senza = romperci i=20 coglioni a vicenda.

Troverei pi=C3=B9 sensato (pur non = condividendolo=20 affatto) chi mi dice che la "confederazione" servirebbe ad aiutare il = pi=C3=B9=20 debole, e soprattutto lo troverei meno ipocrita...

Ma non mi si = venga a=20 dire sia solo una soluzione di pace.

Il fatto =C3=A8 che certe = fazioni arabe=20 mal digeriscono dalle loro parti un simbolo religioso sulla loro = bandiera che=20 non sia Islamico: di conseguenza la confederazione sarebbe un = incaponirsi pur di=20 "non darla vinta agli ebrei"...

X Talib: certo che lo capivo, = non si=20 tratta di psicoterapia.
Il fatto =C3=A8 che non puoi pretendere = tutti si sentavo=20 vicini "ai fratelli palestinesi" e, men che mai, che approvi = cancellazioni (non=20 fisiche, ma politiche) di stati riconosciuti dalle Nazioni Unite...=20

Perch=C3=A8 non mi pare che chi adesso fa piagnisteo in difesa = dei=20 Palestinesi lo abbia fatto (esempio) quando i Libano venne distrutto=20 politicamente e culturalmente in chiave islamica a danno dei cristiani.=20
Trovo pi=C3=B9 apprezzabile l'onest=C3=A0 di chi ne fa una questione = religiosa tout=20 court.

Almeno quelli non mostrano quanto il Re sia Nudo e il = cianciare=20 arabo sulla questione Palestinese affatto scevro da parzialit=C3=A0 e = storture...=20

Con stima
JZ

utente anonimo

#28=20 02=20 Maggio 2006 - 15:19

Siccome io sono abbastanza lontana da poterci = ragionare=20 a tavolino, preferisco cercare di capire la situazione, quindi cosa = penso io non=20 =C3=A8 influente.
Capisco perch=C3=A8 il mondo arabo/musulmano in = mille maniere,=20 lecite o meno, cerchi di forzare gli Israeliani a sloggiare dai = Territori=20 Occupati e capisco perch=C3=A8 gli Israeliani non abbiano nessun = interesse a=20 trattare.
Chi ha la palla =C3=A8 Israele, se non vuole perderla = (renderla) deve=20 aspettarsi qualsiasi cosa.
Non capisco perch=C3=A8 ci si aspetti = legalit=C3=A0 da un=20 lato e non d'altro.

<= /A>=20

=20

talib

#29=20 02=20 Maggio 2006 - 16:28

JZ, visto che conosci bene il diritto islamico = e capisci=20 che cosa =C3=A8 Dai-al-Islam, non fare l'ipocrita e non fermarti a mezze = verit=C3=A0 che=20 sono peggio di bugie.
Nel diritto islamico esiste il "Dar-el-Harb", = la sua=20 definizioe esatta =C3=A8: il territorio islamico dove i nemici = dell'Islam combattono=20 contro i musulmani.
Ma esistono pure altre situazioni e tu lo sai, = ad=20 esempio: il "Dar-al-Ahd": ovvero il territorio dell'Islam dove vivono = "genti del=20 libero" alla pari o in maggioranza rispetto ai musulmani.
Ebbene, i = diritti=20 di questa gente nell'Islam sono rispettati ma ci=C3=B2 ora in israele = per i=20 palestinesi non avviene anzi, avviene l'esatto contrario, perch=C3=A9 ?=20
l'israele, o =C3=A8 uno stato democratico tipo occcidentale, quindi = deve=20 rispettare i diritti dei palestinesi sulla base della carta dell'ONU, o = =C3=A8 uno=20 stato ebraico(come lo =C3=A8 in effetti).
Credo che nel diritto = ebraico non eiste=20 nessun diritto per nessuno se non =C3=A8 ebreo, ecco dove sta il = problema,=20 dell'israele coi palestinesi.
Reza

utente anonimo

#30=20 02=20 Maggio 2006 - 17:03

Reza:

>JZ, visto che conosci bene = il diritto=20 islamico e capisci che cosa =C3=A8 Dai-al-Islam, non fare l'ipocrita e = non fermarti a=20 mezze verit=C3=A0 che sono peggio di bugie.<

Io non conosco = molto bene il=20 diritto islamico, ed =C3=A8 per questo che preferisco documentarmi anche = su siti come=20 questo dove molte persone la pensano in maniera diversa. Ed =C3=A8 per = questo che=20 preferisco chiedere a te o a chi ne sa di pi=C3=B9.

Allora = dimmi: cos'=C3=A8 "Dar=20 el Islam"?
I territori occupati ed Israele si possono considerare = tali?=20

Siccome io concedo ad Israele il diritto ad essere uno stato = ebraico (mi=20 pare nessuno lo neghi agli stati Islamici, correggimi se sbaglio) per = questo=20 motivo non posso accettare l'ipotesi di stati unici pseudofederali, = n=C3=A8 le=20 ritengo possibile, ma caldeggio la liberazione dei territori occupati da = parte=20 d'Israele e la nascita di uno Stato Palestinese.

JZ

utente anonimo

#31=20 02=20 Maggio 2006 - 19:33

JZ, la Palestina era uno stato=20 multietnico/multireligioso, prima dell'arrivo dei sionisti i quali hanno = dato=20 luogo ad un vero e proprio pulizia etnica che ancora continua.
E' = inutile=20 che ci giri intorno, le bande terroristiche dei sionisti, la "Stern" e = la=20 "Irgun" e la "lagana", dopo avere ucciso i primi soldati inglesi, non si = sono=20 pi=C3=B9 fermati, uccidendo i palestinesi, donne e bambini, vecchi e = giovani, senza=20 nessun scrupolo.
Quella che per il diritto islamico era un vero e = proprio=20 Dar-al-Ahd(territorio in cui vige la pace, sotto controllo dei musulmani = in cui=20 vivono anche altre religioni)con arrivo dei sionisti =C3=A8 diventato=20 Dar-al-Harb(territorio in cui vivono i musulmani contro i quali, = l'incolumit=C3=A0=20 agisce il non musulmano).
I documenti ONU dimostrano che la = Palestina del=20 primo della creazione dell'israele cio=C3=A9, prima dell era del = terrorismo e della=20 usurpazione sionista, era abitata da 700.000 persone di cui: 574000 = musulmani,=20 70.000 cristiani e 56000 ebrei.
Metti questi dati in confronto con i = dati=20 attuali; con circa 5000.000 di palestinesi che ancora vi vivono sulla = loro terra=20 e circa 5000.000 di palestinesi della dispora e metti i circa 5000.000 = di ebrei=20 di cui, il 70% di recente immigrazione.
Ma dico io, come hanno detto = i=20 rabbini ebrei, anti sionisti, reccatisi in Iran recentemente, state = facendo la=20 guerra a DIO perche negate, anche a voi stessi, verit=C3=A0 palesi a = tutto il mondo.=20
reza

utente anonimo

#32=20 02=20 Maggio 2006 - 19:47

Veramente la Palestina Mandataria era ben = pi=C3=B9 grande...=20

Lo stato Palestinese non sarebbe mai esistito senza i Sionisti, = quelle=20 terre sarebbero state spartite tra gli altri stati arabi, non certo uno = stato=20 unico.

Gli Arabi lo sanno, ma non hanno il coraggio = d'ammetterlo, n=C3=A8 i=20 Palestinesi stessi per motivi di propaganda visto che, prima del '67, = erano=20 Giordania ed Egitto ad occupare i territori, anzich=C3=A8 Israele. =

Sbaglio?=20

JZ

utente anonimo

#33=20 02=20 Maggio 2006 - 20:32

Sbagli, =C3=A8 anche di grosso.
La = Palestina faceva parte=20 dell'impero ottomano, dopo la caduta dell'impero ottomano, gli = occidentali=20 preser=C3=B2 possesso di quasi tutto il medioriente, la parte = palestinese fini sotto=20 il dominio inglese fino all' arrivo dei sionisti.
La casa reale = Hashemita di=20 Giordania era il custode di Gerusalemme e dei lughi santi ma non aveva = occupato=20 niente di niente mentre il deserto di sinai apparteneva all'Egitto. =
Che=20 vogliamo riscrivere anche la storia secondo i sionisti?
reza

utente anonimo

#34=20 02=20 Maggio 2006 - 21:48

Se sono forte abbastanza da vivere picchiando = chiunque=20 mi impedisca di togliergli tutto, quando sar=C3=B2 pi=C3=B9 vecchio e = stanco i suoi figli=20 mi spezzerebbero tutte le ossa e si riprenderebbero tutto il maltolto o = ci=C3=B2 che=20 ne rimane.
Se, per=C3=B2, a un certo punto mi ravvedessi e, prima = ancora di=20 perdere le mie forze cominciassi a ridare un po' del maltolto ed in = pi=C3=B9 non=20 abbandonassi all'infausto destino la progenie del mio nemico, = probabilmente=20 invecchiando qualcuno si prender=C3=A0 cura di me.
In risposta a JK = nei confronti=20 dell'affermazione che la confederazione avvantaggia i deboli (s=C3=AC = anche Israele=20 quando sar=C3=A0 uno stato vecchio e indebolito).
Il mondo =C3=A8 = una ruota che gira,=20 attenzione a non riempirla di aculei.
Ritengo che i tuoi interventi = rendano=20 un gran servigio per gli approfondimenti.
Lui =C3=A8 lui, lei =C3=A8 = lei, io so' io te=20 sei te,
ma la verit=C3=A0, dov'=C3=A8?
Ciao

=20

GEOPARDY

#35=20 02=20 Maggio 2006 - 21:55

"Lo stato Palestinese non sarebbe mai esistito = senza i=20 Sionisti". Adoro gli ossimori!

<= /A>=20

=20

ulivegreche

#36=20 02=20 Maggio 2006 - 22:26

TAQIYA ! TAQIYA ! TAQIYA !

TAQIYA = ! TAQIYA !=20 TAQIYA !

www.kore.it/CAFFE/rosselli/hitler-mufti.htm =

<= /A>=20

=20

EternalFreedom

#37=20 03=20 Maggio 2006 - 00:03

X l'amante degli Ossimori:
Ti piaccia o = meno la=20 "Palestina" di cui tanto cianciano e frignano gli arabi non sarebbe mai = esistita=20 neanche come ipotesi se non ci fosse stato Israele.
Gli arabi lo = sanno e la=20 loro malafede (e la tua, e quella di chi li difende) gli impedisce di=20 ammetterlo...

X Reza: Veramente sei tu a riscrivere la storia = secondo=20 l'Iran.

I confini della Palestina mandataria comprendevano tutta = la=20 Palestina storica, cio=C3=A8 gli attuali Israele, Gaza, Giudea e = Samaria, Giordania.=20

E ad essersi pappato l'80% di quella Palestina storica fu = quest'ultimo=20 meraviglioso paese (sulle cui leggi razziali, immagino, gli arabi non = abbiano=20 nulla da dire) non Israele...
Cos=C3=AC come =C3=A8 una realt=C3=A0 = storica che prima=20 dell'Occupazione Israeliana del '67 i Territori furono occupati da = Giordania e=20 Egitto (rispettivamente la West Bank e la striscia di Gaza).
Se poi = ti fa=20 male ammetterlo (capisco che per chi =C3=A8 cos=C3=AC credente sia duro = ammettere che=20 anche gli Islamici facciano cazzate) il principio =C3=A8 sempre lo = stesso:=20 l'Occupante =C3=A8 un porco solo se =C3=A8 l'Ebreo sionista. Se =C3=A8 = un "fratello Arabo"=20 cambia tutto...

O vuoi forse negare che, subito dopo la = dichiarazione=20 d'indipendenza da parte d'Israele, furono Giordania e Egitto ad occupare = i=20 territori?

JZ

utente anonimo

#38=20 03=20 Maggio 2006 - 00:09

>Lui =C3=A8 lui, lei =C3=A8 lei, io so' io = te sei te,
ma la=20 verit=C3=A0, dov'=C3=A8? <

La verit=C3=A0 che ciascuno si = crei il suo spazio ben=20 distinto da quello altrui rimane la soluzione migliore,e fattibile anche = ravvedendosi...

Preferirei vedere lo stato ebraico davvero = distrutto in=20 una guerra, ma combattendo, che piegato alla feccia islamica pi=C3=B9 = estremisti e=20 ridotto a merdaio come il Libano binazionale.

Gran paese fu, = certo,=20 finch=C3=A8 certa gente (indovina quale) non alz=C3=B2 troppo la = cresta...

JZ=20

utente anonimo

#39=20 03=20 Maggio 2006 - 00:50

John Ripetitivo Zorn, se per un attimo = riuscissi a=20 ragionare senza farti possedere da Oriana Fallaci ti renderesti conto da = solo=20 dell'immensa stupidaggine di quello che dici.
Autodeterminazione dei = popoli=20 (concetto a te ignoto): se, come, quando, dove e perch=C3=A9 sarebbe = nato lo stato=20 della Palestina... queste sono cose che sarebbe spettato ai palestinesi = stessi=20 di decidere! Punto e basta.

Io comunque non difendo gli arabi in = malafede: mi diverto molto di pi=C3=B9 ad offendere te e tutti gli = islamofobi di=20 regime come te in buona fede!

<= /A>=20

=20

ulivegreche

#40=20 03=20 Maggio 2006 - 09:16

Ulive "FiloIslamico Lagnoso" Greche: =

se tu=20 uscissi un attimo dal filoislamismo ad ogni costo capiresti benissimo da = te che=20 il sentimento identitario degli arabi di Palestina come "popolo" (dal = quale,=20 appunto, nasce l'autodeterminazione) era inesistente PRIMA = dell'occupazione=20 Israeliana.
Prima d'Israele non esisteva.

E' un fatto =
JZ

utente anonimo

#41=20 03=20 Maggio 2006 - 15:41

JZ. cotinuo a ripetere che sei forte, come lo = sono tutti=20 i sionisti per i quali, la bugia =C3=A8 la base della loro vita. =
guarda che prima=20 e durante l'impero ottomano, in quella parte del mondo,esisteva l'Arabia = come=20 unico paese grande di cui faceva parte anche la Palestina, furono i = colonialisti=20 europei , carta e penna in mano, a tracciare confini finti e creare = paesi nuovi,=20 tra cui l'israele,in nessuna carta geografica, dall'antichit=C3=A0 ad = oggi, puoi=20 trovare traccia di israele ma vedi solo scritta; Palestina.
Non = eiste=20 nemmeno traccia del "tempio di Salomone", i sionisti hanno scavato a = fondo da=20 ogni parte ma non hanno trovato niente di niente, quindi questa tesi di = "terra=20 dei padri" basata sulla bibia, dimostra solo che siete dei bigotti, = oltretutto=20 verso una religione falsificata al massimo ,
In secondo luogo: puoi = dire ci=C3=B2=20 che ti pare e raccontarti le bugie che vuoi ma niente toglie il fatto = che i=20 sionisti hanno usurpato la terra ai palestinesi.
i sionisti sono = usurpatori=20 e razzisti, sono dei criminali uguali a qualsiasi altro criminale, = proprio per=20 ci=C3=B2 che in 60 anni avete fatto al Popolo palestinese.
Ora vi = inventate pure=20 "il gran mifti di Gerusalemme" amico di Hitler, ma va!?! sar=C3=A0 = un'altro bin laden=20 ; made in telaviv e basta quindi amico vostro.
comunque, contenti = voi altri,=20 ma vivere sulla terre degli altri, ovvero il masochismo dei sionisti, = sempre in=20 attesa, sempre in guerra, sempre contro tutti gli altri uomini e sempre = in=20 trincea, non lo riuscirete a trasmettere a tutto il mondo.
il vostro = progetto inixiato con l'11 settembre(compiuto dal mussad)=C3=A8 fallito, = avete=20 fallito in tutti i sensi e un giorno tuti sapranno dei vostri crimini, = ora avete=20 si i vostri fedeli(lo ha detto oggi l'ambasciatore di israele in = Italia)nella=20 sinistra, avete si, ora anche i fascisti dalla vostra parte, ma basta = guerdare=20 di quanto avete speso negli ultimi 60 anni per raccontare le vostre = bugie ed il=20 sondaggio di due anni fa del parlamento europeo in cui; il 62% degli = europei=20 considerano l'israele la prima minaccia per la pace nel mondo, per = rendervi=20 conto che tutti i vostri fedeli, tutte le bombe atomiche dell'israele, e = tutto=20 il ricatto e la minaccia attraverso i quali ottenete consenso presso i = politici=20 corrotti nel mondo, non servono a niente; pufffffffffffff, tutto =C3=A8 = aria e basta=20 perche siete considerati comuqnue da tutti criminali e minacciosi per la = pace=20 del mondo.
Prima ve ne rendete conto, meglio =C3=A8 per voi, e anche = per il=20 mondo, ma ho la netta sensazione che non riuscite a capire niente perche = siete=20 in malafede con voi stessi e con il mondo , nonch=C3=A9 con Dio, siete = assetati di=20 potere e corrotti fino alle ossa, godete dei crimini che commettete, = godete per=20 l'ingiustizia che spargete, uccidete i bambini palestinesi e poi = festeggiate=20 mah!
state sempre la, odiati da tutti e troverete il consenso solo = da chi vi=20 teme.
oggi non vi teme pi=C3=B9 nessuno per=C3=B2, quell'alone di = ricatto che avevate=20 formato intorno a voi per coprire i vostri crimini, se =C3=A8 esgvampato = sign=C3=B2!=20
Pu=C3=B2 darsi che gli uomini vi perdonino ma forse =C3=A8 meglio = che cominciate ad=20 inchinarvi dinnanzi a DIO.
reza
reza

utente anonimo

#42=20 03=20 Maggio 2006 - 15:58

Sei lo stesso Reza posato e disposto al = dialogo che=20 scriveva all'inizio del Topic?

Ho i miei dubbi... =

JZ

utente anonimo

#43=20 03=20 Maggio 2006 - 16:10

=C3=A8 lo stesso, fidati.
Qualcos'altro da = dire in topic?=20

(oddio mi =C3=A8 venuta la jznite monomaniacale acuta)

<= /A>=20

=20

talib

#44=20 03=20 Maggio 2006 - 17:24

Certo, se Reza =C3=A8 lo stesso:

1) = Che secondo le=20 sue stesse parole anche la "Palestina" nasce dalle righe tracciate dai=20 colonizzatori sulla carta geografica: n=C3=A8 pi=C3=B9 n=C3=A8 meno di = Israele insomma...=20
Il nome di Palestina =C3=A8 stato dato per un secolo circa da Roma = per cancellare=20 l=E2=80=99identit=C3=A0 di Israele e domare le rivolte ebraiche. Non si = chiam=C3=B2 pi=C3=B9 Palestina=20 fino al Mandato Britannico. Infatti Fino alla prima guerra mondiale, per = gli=20 arabi come per i turchi non esiste una regione amministrativa chiamata=20 =E2=80=9CPalestina=E2=80=9D.
2) Che il plurale lo pu=C3=B2 = risparmiare visto che, mi spiace per=20 lui, il passaporto Israeliano non me l'han mai dato...
3) Mi spiace = per chi,=20 come Reza, crede nella purezza dell'Islam e del suo essere immacolato. = Il Gran=20 Muft=C3=AC di Gerusalemme, alleato con i Nazisti, =C3=A8 esistito ed il = Padreterno ha=20 avuto il buon gusto di farlo schiattare solo nel 1974.
Il buon = Arafat, che=20 lo ha recentemente raggiunto, presenzi=C3=B2 in lacrime ai funerali. =

JZ

utente anonimo

#45=20 03=20 Maggio 2006 - 19:24

JZ, capisco che vuoi difendere la tua parte, = =C3=A8=20 sacrosanto diritto di ognuno di potersi difenderr, per carit=C3=A0, mica = sono un=20 sionista io, ma tu devo smetterla di ripetere cose che sai meglio di me = che sono=20 fandonie, tu metteresti saddam tra le file dei musulmani ma io evito di = mettere=20 tutti gli ebrei nelle file sionista, tu neghi ogni evidenza storica ma = io sto=20 cercando di farti capire che non sono per buttare gli israeliani al = mare, tu=20 stai tirando fuori una storia che nei libri della storia non c=C3=A9, = parli della=20 rebelione degli ebrei contro Roma mentre in realt=C3=A0 gli ebrei erano = alleato di=20 Roma contro i cristiani e i falisei come ora sono alleati dell'America, = contro=20 il resto del mondo.
dai insisti ancora, vedrai che farete scoppiare = un altra=20 guerra, e poi festeggerete scommetto.
la stoltezza di cui ha dato = prova=20 finora l'israele, non conosce ormai limiti perci=C3=B2, il limite, = glielo metterano i=20 musulmani, senza per=C3=B2 passare alle maniere sporche dei sionisti. =
credici=20 pure se vuoi, che siete riusciti a mettere l'occidente contro l'Islam ma = ti=20 assicuro che il mostro di cui n=C3=A9 esce prima di tutto ingoier=C3=A0 = la vostra=20 esistenza , se dovesse continuare.
state facendo ogni cosa per = ostacolare lo=20 sviluppo del movimento islamico ma sul terreno, chi sta perdendo, siete = voi, e=20 lo vedete che le vostre porcherie non hanno effetto desiderato, ma = continuate a=20 mettere zizagne nel mondo, pur di poter campare qualche giorno in = pi=C3=B9,=20 sacrificando gli stessi ebrei, moltissimi dei quali, non vanno in = israele perche=20 stanno meglio dove si trovano.
Reza

utente anonimo

#46=20 03=20 Maggio 2006 - 21:52

Una Fandonia?

Fandonia =C3=A8 = inventarsi la=20 "Palestina" come stato preesistente e/o i Palestinesi popolo con una = comune=20 identit=C3=A0 prima della nascita d'Israele.

(gli Zeloti erano = filo=20 Imperiali? non lo sapevo...)
Non dico tu lo faccia, ma nemmeno lo = vuoi=20 ammettere perch=C3=A8 =C3=A8 dannoso per chi sogna la "Grande Palestina" =

La quale,=20 =C3=A7a va sans dire, l'Egitto e la Giordania (divenuta tale dopo aver = occupato la=20 West Bank) non sognavano neanche un po'

Sei un ragazzo troppo=20 intelligente per non capire per che, se poi non lo si vuole ammettere = altro paio=20 di maniche

Buona serata
JZ

utente anonimo

#47=20 03=20 Maggio 2006 - 22:17

Buona serata anche a te, comunque ricordati, = via dalla=20 sinai,via dal sud Libano, via da Gaza, solo per ora, domani via da tutto = il=20 resto.
Un'arma del genere, il risveglio islamico, =C3=A8 parecchio = pi=C3=B9 efficace=20 delle atomiche del'israele e nessuno potr=C3=A0 fermarlo mentre le = atomiche=20 dell'israele non lo salveranno pi=C3=B9 da niente perche se contava = sull'appoggio=20 dell'occidente finora, l'occidente =C3=A8 stato portato in guerra contro = l'Islam in=20 modo rovinoso dal neonazifascismo e non =C3=A8 pi=C3=B9 l'occidente di = una volta,=20 ricoradti di quel sondaggio e attaccatelo all'orecchio perche , prima o = poi, si=20 presenter=C3=A0 come conto ai sionisti e in maniera irreversibile. =
tanto vale che=20 smettete di nascondervi dietro agli altri e accettate ci=C3=B2 che vi si = concede dal=20 generoso cuore dei musulmani: ritiratevi completamente da Cis Giordania, = accetate Gerusalemme citt=C3=A0 mondiale, e portate pace alla vostra = gente, e se=20 avete ancora una coscienza e un cuore, per quelli tra di voi che nascono = ora o=20 in futuro, smantellate quell'orribile muro.
Per raggiungere alla = pace,=20 bisogna che troviate la pace con voi stessi, so che a parole =C3=A8 = facile dire=20 dimenticate il passato e so che ci=C3=B2 che lungo i secoli di ingiusto = avete subito,=20 vi ha fatto diventare di pietra il cuore, ma oggi le cose non sono = pi=C3=B9 come una=20 volta, oggi siamo tutti nella stessa casa, tutto riguarda tutti, quindi = non=20 possiamo chiuderci nel nostro.
Se non vi rendete conto che la crisi=20 mediorientale e la questione palestinese =C3=A8 il nodo della pace del = mondo, beh,=20 noi invece ce n=C3=A9 rendiamo conto e se vi critichiamo i comportamenti = criminosi,=20 lo facciamo anche per il bene vostro.
la nostra strategia =C3=A8; = resistere alla=20 ingiustizia e combatterla, senza commettere ingiustizia verso gli altri, = con la=20 forza della volont=C3=A0 e l'aiuto di Dio, riusciremo a cambiare questo = mondo.=20
non ci credi? stai a guardare, ti auguro una vita abbastanza lunga = per=20 poterlo constatare.
reza

utente anonimo

#48=20 04=20 Maggio 2006 - 09:29

>Buona serata anche a te, comunque = ricordati, via=20 dalla sinai,via dal sud Libano, via da Gaza, solo per ora, domani via da = tutto=20 il resto. <

???

JZ

utente anonimo

#49=20 04=20 Maggio 2006 - 11:07

Non so tecnicamente come si crei un leggi qui. =
Sono=20 costretto a copincollare dal libro una terra troppo promessa di Massara = (1979).=20
Per avere dei cenni storici riassuntivi ne estrapolo una piccola = sintesi=20 presente nel libro.

GLI EBREI E LA PALESTINA PRIMA DELLA = NASCITA DEL=20 SIONISMO Riassunto da: Massimo Massara, "La terra troppo promessa"=20

Gruppi molto piccoli di ebrei avevano continuato a vivere in = Palestina=20 anche dopo che la maggioranza della popolazione ebraica aveva = abbandonato il=20 paese disperdendosi ai quattro angoli della Terra:
Gaza, Hebron,=20 Gerusalemme, Nablus, Haifa, Shafer Am, Tiberiade e, soprattutto, Safed e = la zona=20 circostante sono localit=C3=A0 nelle quali =C3=A8 accertata la presenza = di nuclei di ebrei=20 ininterrottamente almeno dal XIII secolo, cio=C3=A8 dall'epoca = immediatamente=20 successiva alla fine delle crociate.
Dagli inizi del XIX secolo la=20 popolazione ebraica della Palestina era pi=C3=B9 che raddoppiata, = passando da circa=20 10.000 individui nel 1800 a 24.000 nel 1880.
Tuttavia, questi ebrei = si=20 accontentavano di vivere in sostanziale buona armonia con la popolazione = araba e=20 non pensavano affatto a creare nel paese un loro Stato, tutto ed = esclusivamente=20 ebraico. Per loro il vivere in Palestina era una scelta religiosa = positiva e=20 qualsiasi idea di restaurazione di uno Stato ebraico era considerata con = estremo=20 sospetto come una manifestazione di pseudo-messianismo sacrilego.
Si = trattava di un gruppo umano vivente in un quadro sociologico ancora = medievale,=20 caratterizzato da un estremo sottosviluppo culturale e intellettuale = oltre che=20 economico. La principale risorsa economica di questi ebrei erano le = misere=20 sovvenzioni inviate loro dai correligionari europei e da qualche ricco=20 filantropo, che consideravano un pio dovere l'assistere materialmente i = loro=20 fratelli in Terra Santa. Questo aiuto non aveva solo carattere = caritatevole ma=20 simbolizzava anche un legame, esprimeva anche simpatia e = autoidentificazione con=20 quanti avevano deciso di passare la loro vita in Palestina dedicandosi = allo=20 studio e alla devozione. Tuttavia questa carit=C3=A0 soffocava ogni = spirito di=20 iniziativa e favoriva un modo di vita improduttivo e parassitario. =
Per=20 quanto riguarda la condizione degli ebrei all'interno dell'Impero = Ottomano =C3=A8=20 stato rilevato che "malgrado la sua decadenza nel XIX secolo, la Turchia = restava=20 fedele al suo atteggiamento liberale nei confronti degli ebrei i quali = non=20 avevano di che lamentarsi n=C3=A9 del governo n=C3=A9 della popolazione = musulmana".=20
Una preziosa testimonianza in merito ci =C3=A8 stata lasciata nella = sua=20 corrispondenza diplomatica dal ministro degli Stati Uniti a = Costantinopoli,=20 Maynard. Nel 1877, Maynard ordinava ai consoli statunitensi nell'Impero = Ottomano=20 di "osservare attentamente la condizione degli ebrei all'interno dei = loro=20 distretti consolari e di riferire senza ritardo alla legazione ogni caso = di=20 persecuzione o di altro maltrattamento, richiamando su di essi in forma = non=20 ufficiale l'attenzione dei governatori o di altre autorit=C3=A0 = ottomane".
In un=20 dispaccio del 27 giugno al segretario di Stato Evarts, Maynard faceva = quella che=20 =C3=A8 stata definita "un'accurata descrizione della situazione degli = ebrei in=20 Turchia, prima della prima guerra mondiale":
"Giustizia nei = confronti dei=20 turchi vuole che io dica che essi hanno trattato gli ebrei molto meglio = di=20 quanto abbiano fatto alcune potenze occidentali dell'Europa. Quando = furono=20 espulsi dalla Spagna essi trovarono asilo in primo luogo in Turchia, = dove i loro=20 discendenti vivono tuttora, distinguendosi dai loro correligionari per = l'uso=20 della lingua spagnola. Prevale l'impressione che sotto il governo turco = il=20 trattamento degli ebrei sia migliore di quello dei cristiani. Essi sono=20 riconosciuti come una comunit=C3=A0 religiosa indipendente, con il = privilegio di=20 avere le proprie leggi ecclesiastiche, e il loro rabbino capo gode, = grazie alle=20 sue funzioni, di grande influenza.
Prima dell'Hatti Sherif di = Gulhane -il=20 rescritto imperiale del 3 novembre 1839 con il quale il sultano = Abdulmecit I=20 inaugurava il periodo delle riforme dell'Impero Ottomano- gli ebrei = (come del=20 resto i cristiani, sia pure in misura minore perch=C3=A9 protetti dalle = potenze=20 europee), pur godendo di una certa autonomia all'interno della loro = comunit=C3=A0 e=20 pur non incontrando sostanzialmente ostacoli nella pratica della loro = religione,=20 erano considerati e trattati come sudditi di seconda categoria e non = godevano=20 della pienezza dei diritti riconosciuti ai musulmani. Nulla comunque di=20 paragonabile alle discriminazioni e interdizioni che colpivano gli ebrei = nei=20 paesi europei.
On l'atti Sherif di Gulhane, che estendeva le riforme = senza=20 eccezione a tutti i sudditi della Porta, "a qualsiasi religione o setta = essi=20 appartengano", gli ebrei ottomani avevano ottenuto l'uguaglianza = giuridica con=20 gli altri abitanti dell'Impero.
L'Hatti Humayun promulgato dal = sultano=20 Abdulmecit I nel febbraio 1986 (alla vigilia della...

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GEOPARDY

#50=20 04=20 Maggio 2006 - 11:12

Continua da Massara la sintesi precedente. =
Geopardy=20

L'Hatti Humayun promulgato dal sultano Abdulmecit I nel febbraio = 1986=20 (alla vigilia della Conferenza di Parigi che avrebbe messo fine alla = guerra di=20 Crimea e avrebbe riconosciuto "la sublime Porta ammessa a partecipare ai = vantaggi del diritto pubblico e del concerto europeo"), pose su basi = giuridiche=20 ancor pi=C3=B9 salde l'emancipazione della popolazione non musulmana. Le = norme del=20 decreto garantivano una completa libert=C3=A0 religiosa e l'eguaglianza = di fronte=20 alla legge e al fisco. In particolare venivano abrogate le due maggiori = misure=20 discriminatorie che per secoli avevano indicato l'inferiorit=C3=A0 dei = non musulmani:=20 la tassa per la protezione e il divieto di portare armi. Queste = importanti=20 riforme incontrarono l'aspra reazione della popolazione musulmana che si = scaten=C3=B2=20 con violenza inaudita contro i cristiani. L'agitazione anticristiana,=20 caratterizzata da violenze d'ogni genere e da omicidi, culmin=C3=B2 nei = massacri di=20 Aleppo (1850), Nablus (1856) e Damasco (1860). Va per=C3=B2 rilevato che = gli "umili e=20 discreti ebrei", che avevano avuto la prudenza di non ostentare = l'ottenuta=20 eguaglianza in modo da provocare la suscettibilit=C3=A0 dei musulmani, = non vennero=20 coinvolti nemmeno marginalmente in questi tragici disordini.
Certo = non=20 bisogna farsi un quadro troppo idilliaco dei rapporti tra arabi ed = ebrei. Va=20 rilevato tuttavia, che le prime significative manifestazioni di = ostilit=C3=A0=20 antiebraica (o pi=C3=B9 esattamente antisionista) si avranno in = Palestina solo a=20 partire degli anni 80 del XIX secolo, quando avr=C3=A0 inizio = l'immigrazione sionista=20 nel paese.
Fino a questa data, anche se non mancheranno episodi = circoscritti=20 di violenza individuale, gli ebrei subiranno quasi esclusivamente le = molestie=20 dei numerosissimi missionari delle varie confessioni cristiane (verso la = fine=20 del secolo a Gerusalemme la loro percentuale rispetto alla popolazione = totale=20 era incomparabilmente pi=C3=B9 elevata che in qualsiasi citt=C3=A0 del = mondo), che,=20 essendo proibito per legge far opera di proselitismo tra i musulmani, = avevano=20 scelto come campo di evangelizzazione la comunit=C3=A0 dei seguaci della = religione=20 mosaica e suscitavano con il loro comportamento invadente aspre e = interminabili=20 dispute religiose.
Gli ebrei palestinesi, in prevalenza sefarditi, = originari=20 cio=C3=A8 del bacino del Mediterraneo, non costituivano un gruppo = sociale omogeneo,=20 ma erano frazionati sulla base della diversa origine nazionale, della = lingua se=20 ne parlava un vero mosaico: yiddish, arabo, ladino, tedesco, francese, = inglese,=20 persiano, georgiano) e delle congregazioni di carit=C3=A0 di = appartenenza. I vari=20 gruppi conservavano la lingua e i costumi dei paesi d'origine, e = poich=C3=A9 non=20 comprendevano la lingua gli uni degli altri, per intendersi tra loro = erano=20 costretti a parlare l'ebraico biblico, prima ancora che Eliezer Ben = Yehuda=20 resuscitasse l'ebraico dopo oltre duemila anni di letargo. Sul miracolo = della=20 riesumazione della lingua ebraica e i suoi limiti si veda quanto ha = scritto=20 Arthur Koestler: " I genitori degli ebrei nati in Palestina nel XX = secolo erano=20 notoriamente poliglotti; essi sono stati invece educati a una sola = lingua,=20 ch'era in letargo da venti secoli quando =C3=A8 stata artificialmente = riportata in=20 vita".
Secondo una leggenda saldamente consolidata e ampiamente = accettata, e=20 perci=C3=B2 tanto pi=C3=B9 dura a essere sfatata, gli ebrei, scacciati = definitivamente=20 dalle legioni romane, per quasi duemila anni non avrebbero avuta altra=20 aspirazione che tornare in Palestina per rifondarvi il loro Stato = nazionale.=20 Nulla di pi=C3=B9 falso.
Gi=C3=A0 dopo l'esilio babilonese, che = coinvolse oltre al re=20 di Giuda IoIachin e al profeta Ezechiele circa 10.000 dei pi=C3=B9 = importanti ebrei,=20 nonostante l'autorizzazione concessa nel 538 a.C. dal re di Persia Ciro = a=20 tornare nella terra dalla quale erano stati deportati, solo una parte di = ebrei=20 optarono per il rimpatrio in Palestina: 42360 secondo Esdra. Solo una = piccola=20 minoranza approfitt=C3=B2 della concessione del permesso di tornare in = Palestina e di=20 ricostruire il Tempio e la citt=C3=A0 di Gerusalemme. La maggior parte, = certamente i=20 pi=C3=B9 ricchi e le famiglie pi=C3=B9 influenti, furono riluttanti ad = abbandonare le loro=20 case e le istituzioni per partire verso nuove avventure. Durante = l'intero=20 periodo successivo ebrei vissero in gran numero in tutta la Babilonia, a = sud=20 come a nord, sotto i loro dominatori persiani.
A dispetto di tutte = le=20 costruzioni fantastiche che sono state fatte in merito dai suoi = apologeti, il=20 sionismo =C3=A8 un fenomeno moderno che non affonda le sue radici nella = millenaria=20 storia ebraica : il sionismo, naturalmente, inteso come aspirazione = politica al=20 ritorno a Sion, nella "terra dei padri", dove solo avrebbe potuto = realizzarsi il=20 "destino" del popolo ebraico.
Dopo la prima dispersione = (cattivit=C3=A0=20 babilonese), che era stata parziale e dalla quale, come si =C3=A8 visto, = erano=20 tornati solo una parte degli esiliati e dei loro discendenti, gli ebrei = non=20 furono...

=20

GEOPARDY

#51=20 04=20 Maggio 2006 - 11:15

Il resto non me lo pubblica, appena ci riesco=20 pubblicher=C3=B2 il continuo.
Geo

=20

GEOPARDY

#52=20 04=20 Maggio 2006 - 11:19

Continua da Massara.
Geopardy

Dopo = la prima=20 dispersione (cattivit=C3=A0 babilonese), che era stata parziale e dalla = quale, come=20 si =C3=A8 visto, erano tornati solo una parte degli esiliati e dei loro = discendenti,=20 gli ebrei non furono pi=C3=B9 espulsi in massa dalla Palestina ma se ne = andarono=20 spontaneamente.
Contrariamente a quanto =C3=A8 stato sostenuto e si = continua a=20 sostenere, la conquista romana di Gerusalemme nel 70 non ebbe come = conseguenza=20 l'esilio dalla Palestina degli ebrei, che continuarono a costituire la=20 maggioranza della popolazione in Giudea e in Galilea.
Nemmeno la = rivolta=20 antiromana di Bar Kokhba del 132-135 ebbe come conseguenza la cacciata = dalla=20 Palestina degli ebrei, che per tutto il II secolo continuarono a vivere = in=20 Galilea, in altre regioni della Palestina e nell'attuale Transgiordania. = Ancora=20 al tempo della conquista musulmana vivevano in Palestina consistenti = gruppi di=20 ebrei che ebbero una parte nel successo arabo contro i bizantini, = cos=C3=AC come,=20 qualche anno prima, avevano favorito la conquista sassanide della=20 Siria-Palestina.
Gli ebrei, quindi, non sono stati scacciati con la = forza=20 dalla Palestina, ma se ne sono andati spontaneamente per motivi = economici o di=20 altro tipo, finendo col fondersi con i popoli del bacino del = Mediterraneo. "Non=20 di rado l'emigrazione era il risultato di cause economiche come, ad = esempio, i=20 movimenti degli ebrei dalla Palestina verso l'Egitto a causa della = carestia, o=20 l'emigrazione moderna dall'Europa orientale verso l'America a causa = delle=20 difficili condizioni economiche. La tendenza generale del movimento = ebraico fino=20 al secolo XIX fu pressappoco la seguente: nella prima met=C3=A0 di = questo periodo gli=20 ebrei si spostarono dai paesi di cultura economica inferiore verso paesi = di alta=20 cultura economica, come l'Egitto e la Babilonia, mentre nella seconda = met=C3=A0 di=20 questo periodo emigrarono da paesi di alta cultura economica verso = quelli di=20 cultura economica bassa, come l'Europa orientale o l'Impero Ottomano, = dove per=C3=B2=20 erano al riparo dalle persecuzioni".
Dal canto loro, gli ebrei = rimasti in=20 Palestina si sono fusi con le altre popolazioni del paese finendo con=20 l'arabizzarsi. Le ricerche etnologiche dimostrano, con buona pace dei=20 sostenitori della "purezza" del popolo ebraico, che gli ebrei = contemporanei=20 discendono solo in minima parte dagli antichi ebrei, e sono nella = stragrande=20 maggioranza elementi giudaizzati, spesso nemmeno di origine semitica, = originari=20 del bacino del Mediterraneo e delle regioni meridionali dell'ex Unione=20 Sovietica, per non parlare degli ebrei neri d'Etiopia, i falascia, solo = di=20 recente riconosciuti come ebrei a tutti gli effetti dalle autorit=C3=A0 = civili e=20 religiose israeliane.
Per 18 secoli la storia della Palestina =C3=A8 = rimasta=20 estranea agli ebrei, non per una sorta di coatta cattivit=C3=A0, ma per = la=20 sostanziale estraneit=C3=A0 degli ebrei a questa terra.

=20

GEOPARDY

#53=20 04=20 Maggio 2006 - 11:21

Continua da Massara.
Geopardy

LA = NASCITA DEL=20 SIONISMO

Il nazionalismo arabo e quello ebraico (sionismo) si = sono=20 venuti formando e si sono manifestati praticamente nello stesso periodo = e,=20 bench=C3=A8 siano nati a migliaia di chilometri l'uno dall'altro e in = contesti=20 totalmente diversi, erano destinati a incontrarsi e a scontrarsi tra di = loro=20 perch=C3=A9 avevano in comune la terra sulla quale ritenevano che solo = avrebbero=20 potuto affermarsi e svilupparsi.
Esiste la tendenza diffusa a far = risalire=20 molto indietro nel tempo l'origine dello spirito nazionale arabo ed = ebraico. Il=20 sionismo affonderebbe le sue radici nientemeno che nell'et=C3=A0 dei = Profeti di=20 Israele, mentre il nazionalismo arabo le affonderebbe nel califfato=20 arabo-musulmano che si form=C3=B2 subito dopo la morte di Maometto nel = VII secolo.=20
In realt=C3=A0, sia il sionismo sia il nazionalismo arabo sono = fenomeni recenti=20 sorti e sviluppatisi nel quadro del risveglio delle nazionalit=C3=A0 che = ha=20 caratterizzato la storia dei popolo a partire dal XIX secolo. =

TEODOR=20 HERZL

Il maggior artefice della rinascita ebraica e il maggior = esponente=20 del sionismo =C3=A8 stato un giornalista e scrittore nativo di Budapest, = totalmente=20 assimilato quando aveva cominciato ad occuparsi della questione degli = ebrei:=20 Teodor Herzl (1860-1904).
Solo dieci anni della sua breve vita = furono=20 dedicati alla causa sionista, ma in questi dieci anni egli seppe = dispiegare=20 un'attivit=C3=A0 cos=C3=AC intensa e appassionata da dar corpo, da = trasformare in un=20 organismo politico moderno, con un preciso indirizzo teorico e pratico, = quello=20 che fino al suo irrompere sulla scena era stato piuttosto uno stato = d'animo=20 diffuso ma indistinto e un pullulare di gruppuscoli atomizzati e privi = di un=20 preciso punto di riferimento che non fosse una vaga attesa messianica.=20
L'incontro di Herzl con il sionismo avvenne casualmente nel 1894 = quando era=20 uno dei redattori capo dell'autorevole "Neue Freie Presse", uno dei = maggiori=20 giornali europei del tempo, e si trovava a Parigi come corrispondente = del suo=20 giornale quando esplose il "caso Dreyfuss" che assunse rapidamente un = carattere=20 violentemente antisemita.
Profondamente scosso dalla constatazione = che=20 l'ostilit=C3=A0 antiebraica fosse tanto profondamente diffusa in Europa, = Herzl matur=C3=B2=20 la convinzione che l'assimilazione degli ebrei fosse impossibile e che, = quindi,=20 l'unica soluzione concreta della questione che li riguardava fosse la = creazione=20 di uno Stato ebraico indipendente.
Convertitosi agli ideali sionisti = pubblic=C3=B2 nel 1896 un libretto intitolato "Lo Stato degli ebrei. = Saggio di una=20 soluzione moderna della questione degli ebrei".
L' ideale politico = di Herzl=20 quale emerge dal suo scritto =C3=A8 l'ideale classista e antidemocratico = di un=20 piccolo-borghese mitteleuropeo amante dell'ordine (la polizia dello = Stato degli=20 ebrei avrebbe dovuto essere formata dal 10 per cento della popolazione=20 maschile). E' estremamente indicativo il fatto che Herzl si = rivolger=C3=A0 alle masse=20 dei diseredati ebrei dell'Europa orientale, per assicurare un seguito di = massa=20 al suo progetto, solo dopo che sar=C3=A0 fallito il tentativo di = interessare al=20 progetto sionista gli ebrei ricchi dell'Europa occidentale, con i quale = egli si=20 identificava profondamente.
Per Herzl la questione degli ebrei non = era n=C3=A9=20 sociale n=C3=A9 religiosa, ma era una questione nazionale, perch=C3=A9 = gli ebrei,=20 nonostante tutti gli sforzi di assimilarsi non vi riuscivano perch=C3=A9 = avevano=20 perso l'assimilabilit=C3=A0 sia perch=C3=A9 continuavano ad essere = considerati stranieri=20 da tutti i popoli in mezzo ai quali vivevano. L'unica soluzione = possibile della=20 questione ebraica era dunque la creazione di uno Stato degli ebrei. Per = la=20 realizzazione di questo progetto Herzl contava sull'appoggio delle = potenze=20 europee, in particolare di quelle dove era pi=C3=B9 diffuso = l'antisemitismo, alle=20 quali faceva intravedere i vantaggi economici e sociali che avrebbero = tratto=20 dall'esodo massiccio degli ebrei.
Come territori dove creare lo = Stato degli=20 ebrei Herzl prendeva in considerazione l'Argentina e la Palestina. = L'Argentina=20 era uno dei paesi naturalmente pi=C3=B9 ricchi della terra, molto = esteso, poco=20 popolato e con un clima temperato. Quanto alla Palestina, scriveva = Herzl, "=C3=A8 la=20 nostra indimenticabile patria storica. Questo solo nome sarebbe un grido = di=20 raccolta potentemente avvincente per il nostro popolo. Se sua = Maest=C3=A0 il sultano=20 ci desse la Palestina, noi potremo incaricarci di mettere completamente = a posto=20 le finanze della Turchia. Per l'Europa noi costituiremmo laggi=C3=B9 un = pezzo del=20 bastione contro l'Asia, noi saremmo la sentinella avanzata della = civilt=C3=A0 contro=20 la barbarie. Noi resteremmo, in quanto Stato neutrale, in rapporti = costanti con=20 tutta l'Europa, che dovrebbe garantire la nostra esistenza. Per quanto = concerne=20 i Luoghi Santi della cristianit=C3=A0, si potrebbe trovare una forma di=20 extraterritorialit=C3=A0 in armonia col diritto internazionale." =
Herzl, come i=20 suoi...

=20

GEOPARDY

#54=20 04=20 Maggio 2006 - 11:24

Continua da Massara.
Geopardy =

Herzl, come i=20 suoi predecessori non si poneva nemmeno il problema dell'esistenza di = altri=20 abitanti nei territori scelti per crearvi lo Stato degli ebrei. Come gli = altri=20 sionisti, a parte alcune rare e perci=C3=B2 tanto pi=C3=B9 lodevoli = eccezioni, Herzl=20 condivideva in pieno il pregiudizio eurocentrico secondo cui al di fuori = dell'Europa ogni territorio poteva essere occupato dagli europei senza = tenere=20 conto alcuno dei diritti e delle aspirazioni degli abitanti. E' questo = il=20 peccato d'origine del sionismo che, sorto come movimento di liberazione=20 nazionale del popolo ebraico, era costretto a cercarsi, in una = prospettiva=20 colonialistica, un territorio al di fuori dell'Europa perch=C3=A9 nel = Vecchio=20 Continente non c'era un qualsiasi territorio che potesse essere = rivendicato come=20 proprio dagli ebrei.
La realizzazione degli obiettivi del sionismo = era=20 quindi condannata a compiersi a danno dei diritti nazionali di un altro = popolo=20 senza che, peraltro, la creazione di uno Stato degli ebrei portasse alla = soluzione sionista della questione ebraica.
Di ci=C3=B2 si resero = pienamente=20 conto i teorici e i sostenitori del "sionismo spirituale", primo fra = tutti Asher=20 Ginzberg (Ahad Ha-am), il pi=C3=B9 lucido e profondo pensatore ebraico = dei tempi=20 moderni.
Il libretto di Herzl venne accolto con aspre critiche e = ostilit=C3=A0=20 negli ambienti ebraici. Alcuni critici lo considerarono un chimerico = ritorno al=20 messianismo medievale. Altri, come il gran rabbino di Vienna Moritz = Gudemann,=20 contestarono ""'elucubrazione del nazionalismo ebraico"" sostenendo che = gli=20 ebrei non costituivano una nazione e che in comune avevano solo la fede = nello=20 stesso Dio, e che il sionismo era incompatibile con l'insegnamento del=20 giudaismo.
L'accoglienza fu fredda anche negli ambienti sionisti, in = particolare in quelli dell'Europa orientale per i quali era essenziale = la=20 rinascita culturale degli ebrei.
La critica pi=C3=B9 severa e = pi=C3=B9 pertinente fu=20 quella di Ahad Ha-am, il maggiore esponente del sionismo spirituale = secondo il=20 quale nello Stato progettato da Herzl non era dato riscontrare nessuno = di quei=20 caratteri specificatamente ebraici, di quei grandi principi morali per i = quali=20 gli ebrei avevano vissuto e sofferto e per i quali ritenevano valesse la = pena di=20 operare per divenire di nuovo un popolo. Nonostante il poco = incoraggiante esito=20 del suo esordio sulla scena sionista nelle vesti di re-messia venuto a = salvare e=20 redimere il polo ebraico, Herzl si dedic=C3=B2 totalmente alla causa = sionista=20 facendosi instancabile ambasciatore del progetto di creazione di uno = Stato degli=20 ebrei presso il sultano, l'imperatore tedesco, il re d'Italia, il papa, = i=20 governanti britannici, e i potenti ministri che nell'impero zarista = guidavano il=20 movimento antisemita. Egli diede vita alla Jewish Society creando=20 "l'Organizzazione Sionista Mondiale" che guid=C3=B2 fino alla sua morte. = Nel 1987=20 egli organizz=C3=B2 a Basilea il primo congresso sionista mondiale e = diede vita=20 all'Organizzazione sionista mondiale, nella quale avveniva = l'unificazione=20 organizzativa e programmatica del sionismo orientale e di quello = occidentale.=20
Gli sforzi principali per realizzare gli scopi del sionismo vennero = fatti in=20 direzione dell' Impero Ottomano. Herzl propose al Sultano Abdulhamid di = risanare=20 il debito pubblico ottomano in cambio della Palestina, ma la proposta = venne=20 rifiutata. Herzl si risolse allora di cercare altrove il territorio sul = quale=20 creare il focolare ebraico. Nel 1902 Herzl propose al governo di Londra = la=20 penisola del Sinai, la Palestina egiziana o Cipro. Il governo = britannico,=20 scarsamente entusiasta della prospettiva di un massiccio afflusso nel = Regno=20 Unito di ebrei dall'Europa orientale, soprattutto dalla Romania, decise = di=20 contribuire alla creazione della sede ebraica in un territorio del = Mediterraneo=20 orientale. Scartata per ragioni strategiche l'isola di Cipro, la scelta = cadde=20 sulla zona di ElArish, nella costa mediterranea del Sinai ma anche = questo=20 progetto cadde perch=C3=A9 per approvvigionarlo d'acqua si sarebbe = dovuto sottrarne=20 in misura eccessiva da altre zone. Venne allora proposto l'insediamento = ebraico=20 nell'Africa orientale, in Uganda. Herzl present=C3=B2 questa proposta al = sesto=20 congresso sionista e qui incontr=C3=B2 la decisa opposizione dei = delegati dell'Europa=20 orientale, soprattutto di quelli russi. Il progetto dell'Uganda venne=20 definitivamente abbandonato nel corso del settimo congresso tenuto nel = 1905, un=20 anno dopo la morte di Herzl.

=20

GEOPARDY

#55=20 04=20 Maggio 2006 - 11:26

Fine sintesi Massara.
Scusate, ma mi = sembrava=20 doveroso per i toni che sta assumendo la discussione.
Geopardy=20

IL SIONISMO ARMATO : JABOTINSKY E IL REVISIONISMO =

Nel=20 panorama complesso ed estremamente vario delle ideologie e dei movimenti = sionisti, una posizione di eccezionale importanza =C3=A8 occupata dal = sionismo=20 revisionista, la tendenza di estrema destra, sciovinista e aggressiva, = con=20 venature non superficiali di fascismo, che ha avuto il suo massimo = teorico e=20 organizzatore nell'ebreo russo Vladimir Jabotinsky (1880-1940). E questo = non=20 solo per la notevole personalit=C3=A0 del suo fondatore, ma anche = perch=C3=A9, al di l=C3=A0 di=20 tutte le apparenze e le dichiarazioni contrarie, quella estremista di = Jabotinsky=20 ha finito con l'essere la linea vincente, e perch=C3=A9 l'ideologia = revisionista ha=20 permeato pi=C3=B9 profondamente di qualsiasi altra la realt=C3=A0 dello = Stato di Israele,=20 fino a diventare l'ideologia ufficiale con la conquista del potere in = Israele,=20 nel 1977, da parte di Menachem Begin che di Jabotinsky =C3=A8 il maggior = erede.=20
Il credo politico ed ideologico di Jabotinsky pu=C3=B2 essere = riassunto nei=20 seguenti punti: cessazione del mandato britannico sulla Palestina; = creazione=20 immediata di uno Stato ebraico sulle due rive del Giordano (quindi anche = in=20 Transgiordania); educazione nazionalistica e militarista della = giovent=C3=B9;=20 antimarxismo, anticomunismo e e antisovietismo di principio; = conservatorismo=20 economico; rifiuto della lotta di classe; mistica dello Stato; creazione = di uno=20 Stato autoritario e corporativo.

Riassunto da: Massimo Massara, = "La=20 terra troppo promessa" , TETI editore

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GEOPARDY

#56=20 07=20 Gennaio 2007 - 21:28

Mi sto occupando da lungo tempo della = questione=20 israeliana, e ho tradotto e riassunto il discorso di apertura della = conferenza=20 di Teheran, con molte sorprese rispetto a ci=C3=B2 che fanno passare i = media di massa=20 sotto il controllo del sionismo (dei quali mi sono pure occupato nel = blog).=20

http://dottormabuse.blogspot.com/2006/12/lautentico-proposito-del= la-conferenza.html=20

Per "fare rete", chiedo all'autore del blog se vuol segnalarmi = tra i=20 bloggers.

...buon lavoro e speriamo in bene per tutto...

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